Farlig allianse (Putin og Berlusconi) ?

[FreeBSD]

Har dere fått med dere hvor godt forholdet mellom eks-KGB-agenten og nåværende russiske president Vladimir Putin - og nåværende "diktator" i Italia, Silvio Berlusconi er?

 

Politisk er de jo vidt forskjellige. Den ene så rød - den andre ultrablå (noen vil vel kanskje si brun).

 

Selv mener jeg at Berlusconi (og jeg håper mange er med) er en av de største trusler i moderne europeisk demokrati.

 

Hvordan ser folk på dette?

[PlatinumFlyer]

Berlusconi er folkevalgt.

 

Se dessuten den flotte artikkelen jeg elsker å dra frem hos Hegnar.

 

http://www.hegnar.no/hegnar/newsdet.asp?id=116049&cat=126

[Suppelars2k]

Selv mener jeg at Berlusconi (og jeg håper mange er med) er en av de største trusler i moderne europeisk demokrati.

Helt klart. Berlusconi er "FrP'er" av verste merke, det at han skal få for mye makt i Italia er ille nok for Italia selv. I Europasammenheng, derimot, det er katastrofe!

[FreeBSD]

Berlusconi er absolutt en oppfølger til tidligere omtalte statsministre (diktatorer) i landet.

 

Jeg fatter ikke at italienerne vil begi seg utpå noe slikt igjen.

 

JoachimR: Du mener, selvsagt, at er man folkevalgt - da kan man ikke være farlig for demokratiet? Hvis du som 15 har klart å kartlegge Berlusconis politikk, og kunne trekke ressonementer utfira dette - er det imponerende. Det tror jeg riktignok ikke.

 

Han er en katastrofe for alt demokrati - ikke det at Italia noengang har vært et spirende demokrati...

Endret 8. desember 2003 av FreeBSD

[PlatinumFlyer]

Folket har valgt han, og da må nesten resten av verden godta at han har fått lov til å være president. Dette gjelder også vår venn Bush, like folkevalgt han...

[[bat]]

Hvor folkevalgt bush er kan i såfall bli en helt ny tråd.. om det ikke er diskutert til det kjedsommelige tidligere..

[Anders Leipsland]

Folket har valgt han, og da må nesten resten av verden godta at han har fått lov til å være president. Dette gjelder også vår venn Bush, like folkevalgt han...

Han er folkevalgt ja, men det kan diskuteres hvor godt demokratiet i Italia er. Du kjenner sikkert til maktfordelingsprinsippet. Man skal ikke være både lovgivende og dømmende kraft osv. Berlusconi er president OG han kontrollerer nesten ALL media(ja media er en statsmakt). Det er ikke sundt for demokratiet.

[PlatinumFlyer]

Media, når ble det en statsmakt?

[FreeBSD]

Media, når ble det en statsmakt?

Når media ble en makt? Du godeste... nå har jeg hørt den òg!

 

BTW: Berlusconi kontrollerer tilnærmet 90% av italiensk media - og sensurerer alt upassende. Dvs. EN politisk vinkling - EN sannhet.

 

Det er ikke demokrati.

[Anders Leipsland]

Media, når ble det en statsmakt?

I forrige århundre. Det er en utvikling som har skjedd over tid. Greit nok at det ikke er kommet en lov(vi innførte da også parlamentarismen helt uten lovendringer), men media må utvilsomt anses som en statsmakt. Noe de fleste også gjør, en fjerde og kontrollerende statsmakt.

 

Beste kjente eksempel er jo episoden som skjedde i FN hvor Berlusconi kom med sammenligninga med denne tyske soldaten. Var det tilfeldig at Berlusconi's utsagn IKKE kom på italiensk TV men at det ble vist bilder samtidig som en reporter snakka? Hvordan tror du dette hadde blitt vinkla om en konkurrent hadde hatt kontroll over all media? Jo da hadde nok italienerne fått høre at "Berlusconi driter ut hele Italia i FN".

[FiskePinna]

Politisk er de jo vidt forskjellige. Den ene så rød - den andre ultrablå (noen vil vel kanskje si brun).

Jeg trodde Putin var sosialdemokrat av legning jeg. En blanding av sosialliberalist og populist er det inntrykket jeg har fått av ham i diverse publikasjoner og media. Berlusconi har jeg ingen formening om annet en at han er folkevalgt og jeg respekter det. Italienerne har det allikelvel med å velge merkelige lederskikkelser, fra Il Duce til Nero. Italia er et veldig spesialt land i Europeisk sammenheng, med en sterk mafia og i praksis to stater i staten, et rikt nord og fattig sør. Har ikke satt emg så godt inn i Italiensk styre og stell, me har registrert at Italia i Euopeisk sammenheng er spesielt. De har i hele etterkrigstiden hatt et stort demokratisk kommunistparti, noe som i seg selv er ganske uvanlig.

Men tilbake til Putin, hva synes dere andre om han? Er han troverdig? Virker han som en skikkelig kar, eller er han like korrupt og kynisk som Russlands ledere alltid har vært (minus katerina den store )?

[nvanrekurb]

"Folket har valgt han, og da må nesten resten av verden godta at han har fått lov til å være president"

 

hitler var folkevalgt, kanskje resten av verden skulle ha reagert på at han var en

slik ekstrem leder litt tidligere?

Endret 8. desember 2003 av nvanrekurb

[baldviking]

Berlusconi og Putin har visse fellestrekk som nok gjør at de kan prate sammen. Begge er valgt for å gjenopprette ro og orden og bekjempe korupsjon (selv om jeg ikke ville ha stemt på Berlusconi med den begrunnelsen...). Begge kom fra utenfor det politiske etablissementet og kan derfor fremstille seg som rene for politiske bånd (i land hvor politikere som gruppe nyter ytterst liten anseelse...). Begge er populære i hjemlandene. Feil tilgis dem. Berlusconi beundres for sin suksess som forretningsmann. Putin sees som det eneste stabile elementet i et land på randen av sammenbrudd.

[PlatinumFlyer]

Hitler var volkevalgt, men etterhvert forbød ham alle andre partier, DA skulle omverdenen reagert?

[Ueland]

Media, når ble det en statsmakt?

Når media ble en makt? Du godeste... nå har jeg hørt den òg!

 

BTW: Berlusconi kontrollerer tilnærmet 90% av italiensk media - og sensurerer alt upassende. Dvs. EN politisk vinkling - EN sannhet.

 

Det er ikke demokrati.

Var vel noe vi lærte i 8 kl elns det, Media er en makt for å holde liv/balanse i demokratiet...

[nvanrekurb]

Berlusconi overstyrer Italiensk rettsvesen for å kunne ungå domfellelse mot han selv , nevn en annen vestlig demokratisk valgt president som har gjort det siden 1945.

 

EU burde reagere sterkere diplomatisk og økonomisk overfor det som foregår i Italia

[sofokles]

Når det gjelder rettsakene får Berlusconi sympati og forståelse for dette blandt velgerne.

 

Sakene som verserer mot ham er 15 år gamle. De nye sakene vil antakelig ikke komme opp for retten før om nye 15 år.

 

Rettsvesenet i Italia kverner utrolig langsomt.

[baldviking]

Putin har primært et mål for Russland - å hindre det i å bryte sammen. Ideologi betyr lite for ham og kretsen rundt ham. Av politikk Putin har stått for:

 

* Avslutte krigen i Tjetsenia ved å opptre hardt og brutalt

* Bekjempe terrorisme i kjølvannet av krigen i Tjetsenia ved å opptre hardt og brutalt

* Bekjempe oligarkene (de sinnsykt rike forretningsmennene som - ifølge mange - fylte lommene sine med statlige midler under Jeltsin

* Styrke sentralmakten ovenfor provinsene (som delvis ble selvstendige under Jeltsin

* Gjenopprette respekten for statsapparatet

* Moderere den økonomiske reformpolitikken ført under Jeltsin, men også sette flere av de reformene som ble vedtatt, men aldri forlot papiret, ut i livet

* Modernisere den russiske hæren

[nvanrekurb]

Jeg kjjenner flere Italienere (fra syditalia) som har lite sympati med berlusconis

selvpålagte offer rolle, Berlusconi har mest sympati i Nord, og mye av sympatien er bygget opp av media.

 

Til Joachim r

 

Det er stor forskjell på berlusconi og Hitler, men man burde se på politikeres handlinger, også uavhengig av hvorvidt de er demokratisk valgt.

Rettsvesenet er fundamenet i et demokrati, hvis en president overstyrer

dette organet i egeninteresse så er det på høy tid for det internasjonale samfunn å reagere.

Endret 8. desember 2003 av nvanrekurb

[Den Røde Tsar]

Strålende, klarer han dette innen 2012, da er det et bra Russland å ta over for neste president...

 

Digger at han er røff mot oligarkene