Stadig flere jobber vil bli automatisert?

[BuffyAnneSummers]

 

Problemet er at de aller fleste kommer til å stå uten jobb. At alle skal sloss om begrensede arbeidsplasser for folk med høyere utdanning blir å bare dytte problemet foran seg så du slipper å bry deg med det, vi må finne en kur, ikke sette på ett plaster.

 

Hvis de aller fleste står uten jobb, så betyr det at robotter kan gjøre omtrent alle arbeidsoppgaver for deg. Da kan du leve på velferd, robotter vil gjøre alt for deg og du kan fokusere tiden din på hva du vil.

 

Jeg tviler på at dette vil skje i nærmeste fremtid. Jobbene som forsvinner vil bli erstattet med nye jobber. 

 

Men hva gjør mennesket uten meningen i livet? For som sagt så har vi jo fått inngravert i flere nå at man skal være i jobb, man skal gjøre noe, hva gjør man da når ALT blir gjort av roboter og man ikke har noe særlig å gjøre? Jeg mener at sysselsetting blir viktigere, og kanskje man blir mer aksepterende når det gjelder hobbyer man bruker masse tid på, men jeg tror at vi kommer til å få ett gedigent problem da mange ikke vet hva man skal gjøre av seg. Nå har vi en generell modell alle prøver å leve etter, hva skjer når den forsvinner? Blir spennende men skummelt.

[Camlon]

Men hva gjør mennesket uten meningen i livet? For som sagt så har vi jo fått inngravert i flere nå at man skal være i jobb, man skal gjøre noe, hva gjør man da når ALT blir gjort av roboter og man ikke har noe særlig å gjøre? Jeg mener at sysselsetting blir viktigere, og kanskje man blir mer aksepterende når det gjelder hobbyer man bruker masse tid på, men jeg tror at vi kommer til å få ett gedigent problem da mange ikke vet hva man skal gjøre av seg. Nå har vi en generell modell alle prøver å leve etter, hva skjer når den forsvinner? Blir spennende men skummelt.

 

Jeg vil si at meningen med livet er å kunne ha familie, venner og noe å gjøre. Det kan være en jobb, men det kan også være en hobby.

 

Årsaken til at du må ha en betalt jobb idag er fordi hvis du fokusere på hobbyen din idag, og tjener ingenting, så vil du etterhvert møte veggen. Du vil tilslutt havne på gata, eller hjemme hos dine foreldre. Du vil miste dine venner, du vil ikke få en familie og du vil føle deg som en taper.

 

I en situasjon hvor robotter har tatt nesten alle arbeidsoppgaver, så er det ikke lenger like ille å være arbeidsledig. Da kan du fokusere på dine hobbyer, og la robotter gjøre alt annet for deg. Penger er ikke et problem, fordi robotter har gjort alt du trenger veldig billig.

Endret 20. september 2017 av Camlon

[IntelAmdAti]

 

 

Problemet er at de aller fleste kommer til å stå uten jobb. At alle skal sloss om begrensede arbeidsplasser for folk med høyere utdanning blir å bare dytte problemet foran seg så du slipper å bry deg med det, vi må finne en kur, ikke sette på ett plaster.

 

Hvis de aller fleste står uten jobb, så betyr det at robotter kan gjøre omtrent alle arbeidsoppgaver for deg. Da kan du leve på velferd, robotter vil gjøre alt for deg og du kan fokusere tiden din på hva du vil.

 

Jeg tviler på at dette vil skje i nærmeste fremtid. Jobbene som forsvinner vil bli erstattet med nye jobber. 

 

Men hva gjør mennesket uten meningen i livet? For som sagt så har vi jo fått inngravert i flere nå at man skal være i jobb, man skal gjøre noe, hva gjør man da når ALT blir gjort av roboter og man ikke har noe særlig å gjøre? Jeg mener at sysselsetting blir viktigere, og kanskje man blir mer aksepterende når det gjelder hobbyer man bruker masse tid på, men jeg tror at vi kommer til å få ett gedigent problem da mange ikke vet hva man skal gjøre av seg. Nå har vi en generell modell alle prøver å leve etter, hva skjer når den forsvinner? Blir spennende men skummelt.

 

 

Teknologien kommer uansett, land som motsetter seg utviklingen vil ende opp som u-land - omtrent som et bilfritt land i dag som fortsatt bruker hest og esel.

 

 

Når folk ikke lenger trenger å steke burgere på gatekjøkken eller stå i kassen og slå inn varer vil de kunne bruke tiden til langt mer nyttige ting. De kan hjelpe folk i lokalområdet eller dyrke sine egne hobbyer.

 

Tenk deg at mennesker gjør ting ikke fordi de må ha penger til mat og husleie, men fordi de faktisk ønsker å gjøre det.

 

Jeg elsker maskiner, kan ikke få nok av de, og jeg tror absolutt ikke at de truer samfunnets velferd, det er det grådige mennesker osm gjør - ikke roboter

Endret 20. september 2017 av IntelAmdAti

[BuffyAnneSummers]

 

Men hva gjør mennesket uten meningen i livet? For som sagt så har vi jo fått inngravert i flere nå at man skal være i jobb, man skal gjøre noe, hva gjør man da når ALT blir gjort av roboter og man ikke har noe særlig å gjøre? Jeg mener at sysselsetting blir viktigere, og kanskje man blir mer aksepterende når det gjelder hobbyer man bruker masse tid på, men jeg tror at vi kommer til å få ett gedigent problem da mange ikke vet hva man skal gjøre av seg. Nå har vi en generell modell alle prøver å leve etter, hva skjer når den forsvinner? Blir spennende men skummelt.

 

Meningen med livet er å kunne ha familie, venner og en jobb, det trenger ikke å være en betalt jobb.

 

Årsaken til at du må ha en betalt jobb idag er fordi hvis du fokusere på hobbyen din idag, så vil du etterhvert møte veggen. Du vil tilslutt havne på gata, eller hjemme hos dine foreldre. Du vil miste dine venner, du vil ikke få en familie og du vil føle deg som en taper.

 

I en situasjon hvor robotter har tatt nesten alle arbeidsoppgaver, så er det ikke lenger like ille å være arbeidsledig. Da kan du fokusere på dine hobbyer, og la robotter gjøre alt annet for deg. Penger er ikke et problem, fordi robotter har gjort alt du trenger veldig billig.

 

Penger er bare en del av det da. Mennesker trenger mening i livet sitt, som å arbeide for livets opphold for å overleve. Vi er fremdeles dyr, jeg tror ikke vi vil gjøre det så bra i ett altfor skjermet samfunn hvor vi slipper å møte motgang som tvinger oss til å gro og utvikle oss. 

 

Edit: Var det vinden? Huh

Endret 20. september 2017 av BuffyAnneSummers

[Camlon]

Penger er bare en del av det da. Mennesker trenger mening i livet sitt, som å arbeide for livets opphold for å overleve. Vi er fremdeles dyr, jeg tror ikke vi vil gjøre det så bra i ett altfor skjermet samfunn hvor vi slipper å møte motgang som tvinger oss til å gro og utvikle oss.

 

Trenger du virkelig å jobbe for livets opphold for å overleve? Eller trenger du bare noe å gjøre? 

 

Og du vil fortsatt møte motgang, f.eks. din kjæreste slår opp med deg, eller du taper i en konkuranse. Det kan være at et slikt skjermet samfunn fører til negative konsekvenser som at ungdom drikker for mye alkohol, men vi klarer nok oss allikavel.

Endret 20. september 2017 av Camlon

[ATWindsor]

 

Problemet er at de aller fleste kommer til å stå uten jobb. At alle skal sloss om begrensede arbeidsplasser for folk med høyere utdanning blir å bare dytte problemet foran seg så du slipper å bry deg med det, vi må finne en kur, ikke sette på ett plaster.

 

Hvis de aller fleste står uten jobb, så betyr det at det finnes få arbeidsoppgaver igjen, og alt er billig. Da kan du leve på velferd, robotter vil gjøre alt for deg og du kan fokusere tiden din på hva du vil.

 

Jeg tviler på at dette vil skje i nærmeste fremtid. Jobbene som forsvinner vil bli erstattet med nye jobber. Mange av jobbene som finnes idag, fantes ikke på 80-tallet. Dette skjer fordi teknologi frigjør kapital som blir investert enten direkte eller indirekte i nye arbeidsplasser.

 

 

Ja, forutsatt en ok fordelingspolitikk kan du det, men det er det ikke sikkert vi får.

 

AtW

[StormEagle]

Det er vel slett ikke alle som i dag har mulighet til å bare gå over til et «mer meningsfylt yrke». Yrkene med lave krav til utdanning, erfaring, eller fysisk/mental styrke, er de som først kommer til å bli automatisert.

 

Der tar du nok rimelig feil. Det er en rekke høyt utdannede yrker som kan automatiseres like lett som jobbene til "gutta på gulvet". Selv de som i dag jobber med utvikling og implementering av automasjon kan i stor grad automatiseres ved hjelp av omfattende standard biblioteker for alle bransjer, og auto generering av kode, CAD, kalkyler/tilbud, dokumentasjon, operatørmanualer, osv. Dette finnes allerede i dag i rimelig mange softwarer muligheten for dette, og det trengs bare å sy det mer sammen med forskjellige verktøy og legge på noe kunstig intelligens oppå det hele.

 

Også har du jo yrker slik som børsspekulanter som allerede er automatisert bort i en stor grad av bot'er. Mye fastlege oppgaver kan automatiseres bort med analysemaskiner, og online konsultasjoner. Læreroppgaver kan sentraliseres ved hjelp av online undervisning som krever færre lærere. Bankskranke jobber er allerede automatisert bort. Veldig mye av det advokater/jurister bruker timer på kan automatiseres. Eldreomsorg er allerede begynt å bli automatisert i blant annet Japan, og sykepleieryrket generelt kan i stor grad automatiseres.

 

At det liksom bare er de fysiske industriarbeider jobbene som automatiseres slik som du gir inntrykk av å tru er vel en tankegang som henger igjen fra 90, og tidlig 2000 tallet.

Endret 20. september 2017 av StormEagle

[BadCat]

Vær varsom når dere snakker om borgerlønn som en mulighet da det gjentatte ganger er blitt bevist at det ikke fungerer. I det menneskene ikke har noe meningsfult i livet så oppstår kaos og forfall. Resultatet er sstort sett det samme. Forholdene blir lagt til rette for at folk skal leve vel og ha det bra, men etter kort tid blir det forfall.

Når folk får borgerlønn så er det ikke lenge før folk kaster matrester og avføring ut av vidnuet eller av kjedsomhet/meningsløshet slår folk helseløse i gatene.

Om 20 år vil man knapt kunne skille mellom nyhetssendingene og en dystopisk film/serie fra slutten av 50-tallet.

10 Infamous US Housing Projects

 

Internett feks greier å fange oppmerksomheten til folk ei lita stund, men etter noen år når folk går lei av å se på kattevideoer og lese blogger, vil de oppdfage at de lever liv uten mening.

 

Det finnes ikke virkelighetsflunkt som er vedvarende effektiv nok til at borgerlønn fungerer i praksis.

Endret 20. september 2017 av BadCat

[Fibonacci]

Er ikke en del av poenget med borgerlønn i første fase at det skal friste mange til å gå ned i stillingsprosent, for så å frigi jobb til de stadig flere arbeidsledige? Om alle jobber f.eks. 50-60%, blir det mer jobb til flere. Så trenger ikke alle å gå helt arbeidsledige...

[IntelAmdAti]

Vær varsom når dere snakker om borgerlønn som en mulighet da det gjentatte ganger er blitt bevist at det ikke fungerer. I det menneskene ikke har noe meningsfult i livet så oppstår kaos og forfall. Resultatet er sstort sett det samme. Forholdene blir lagt til rette for at folk skal leve vel og ha det bra, men etter kort tid blir det forfall.

 

Når folk får borgerlønn så er det ikke lenge før folk kaster matrester og avføring ut av vidnuet eller av kjedsomhet/meningsløshet slår folk helseløse i gatene.

 

Om 20 år vil man knapt kunne skille mellom nyhetssendingene og en dystopisk film/serie fra slutten av 50-tallet.

 

10 Infamous US Housing Projects

 

Internett feks greier å fange oppmerksomheten til folk ei lita stund, men etter noen år når folk går lei av å se på kattevideoer og lese blogger, vil de oppdfage at de lever liv uten mening.

 

Det finnes ikke virkelighetsflunkt som er vedvarende effektiv nok til at borgerlønn fungerer i praksis.

 

Har noen spilt rollespill som World of Warcraft?

 

Hvor vanskelig ville det vært å gjennomføre de vanskeligste oppdragene dersom det ikke ble belønnet med bedre utstyr / loot?

 

Hvis mennesker belønnes for en aktivitet da vil de konkurrere med hverandre om å bli best på den aktiviteten.

 

 

Og hva belønner borgerlønn? Uproduktivitet og å være en byrde for samfunnet? Ting man bør forhindre, ikke oppfordre?

[BadCat]

WoW fikk borgerlønn. Til og med 2008 måtte man jobbe hardt for å få loot og belønninger. Senere ble dette tilgjengelig for alle, i form av tilsvarende loot men i lavere gear level og til og med velferds-loot i maks gear level. Spillet gikk fra fantastisk til middelmådig. Mengder av folk som ikke gadd å lære seg å spille fordi de fikk "alle" belønninger ved å spille på et nivå som var enklere en grunnivået for den opprinnelige raidinga. For å holde et nivå over tid er et slikt spill avhengig av nye folk som lærer seg å spille i stedet for bare å eksistere i spillermassen og ta imot hand outs.

 

Bunnen var  muligens nådd i det man skulle få belønning for å spille browser-spill i Garnisonen. :S Hva med å mønstre på et lag og få belønning på tradisjonelt vis? Eventuelt så ble det  overgått av påtvungne legendary items til alle. Det fungerte bedre da det var et fåtall spillere på hver realm som hadde tilgang på slikt.

 

Det kommer ikke til å fungere med et samfunn som premierer å at folk skal holde seg i sjiktet elendig til middelmådig. Det beste er å stimulere folk til å strebe etter å være over gjennomsnittlig.

 

Uproduktive mennesker for fortsette med å klage på rike og hyle over skatteletter blant de rike i stedet for å begynne å yte mer selv. Det er mye enklere å skylde på andre enn å gjøre noe selv.

 

De fattige må yte mer. Løsninga er ikke å klage på folk som har lykktes, men å forsøke å lykkes selv. Tar man milliardene til en hotelleier og fordeler på folket så blir det en halv iPhone på hver og i det man går tom for milliardærer så har man fortsatt ikke oppnådd stort, samtidig som det ikke lenger er noen som skaper verdier lenger fordi det ikke er noen midler å skape for.

 

Det som skiller fattig fra rik er at vellykkede mennesker investerer pengene sine på noe som kan skape avkastning fremover mens den fattige kjøper gadgets for alle penge slik at han må leve fra hånd til munn resten av livet.

 

En lottomillionær er feks ikke en ekte millionær fordi han ikke har riktig mindset. Han skal kjøpe seg alt han ønsker seg og litt til og så er han på stedet hvil mtp fremtidig inntjening. I tillegg får han upkeep på det han har kjøpt seg og dette har han ikke midler til å opprettholde over tid. Det er ikke pengene som gjør en millionær til en millionær men tankesettet og handlingene.

 

Samfunnet kan ikke lykkes av å innføre borgerlønn. Det leder ingen sted.

 

Som Jim Rohn sa, "Det er en stige, ikke ei seng. Minstelønna behøver kun økes hvis man har tenkt å bli der nede."

 

It's a ladder, not a bed.

 

Endret 20. september 2017 av BadCat

[ATWindsor]

Er det ikke nettopp det at man ikke måtte jobbe veldig hardt som gjør at man fikk nye folk i større grad?

 

AtW

[StormEagle]

Og hva belønner borgerlønn? Uproduktivitet og å være en byrde for samfunnet? Ting man bør forhindre, ikke oppfordre?

 

På hvilken måte gjør det det?

Hvis du jobber tjener du mer oppå borgerlønnen => aka blir belønnet.

Hvis du ikke jobber tjener du mindre enn en som jobber.

 

Borgerlønn er et konsept hvor ALLE får dette grunnbeløpet uavhengig av om man jobber eller ikke. Ingen blir belønnet for å ikke jobbe. Dette er en helt annen ting enn dagens trygdesystem, hvor man blir belønnet for å kunne fremstille seg på en eller annen måte som "for syk til å kunne arbeide", mens alle som jobber ikke får dette beløpet.

Endret 20. september 2017 av StormEagle

[StormEagle]

Når folk får borgerlønn så er det ikke lenge før folk kaster matrester og avføring ut av vidnuet eller av kjedsomhet/meningsløshet slår folk helseløse i gatene.

 

Du har en livlig fantasi ihvertfall...

 

Lurer på hvorfor ikke feriestedene er fulle av avføring og slosskamper i gatene... Folkene på ferie jobber jo ikke, det er jo galskap ikke sant?

Endret 20. september 2017 av StormEagle

[BadCat]

Nei, det flatet ut og sank. Så gikk lufta ut av ballongen. Det kan ha en gunstig effekt på kort sikt, men det er tiltrekker stort sett folk som faller av innen kort tid.

 

Spillet var mye bedre da man i korte intervaller måtte bruke 30 timer eller mer per uke i raid for å jobbe mot fullførelse i stedet for å stå halvveis AFK i et velferds-raid et par timer hver onsdag. Hvis noen blir sparket ut pga manglende deltakelse så kan vedkommende bare stille seg i ny kø og ta en ny runde hvor han følger mer på serie/film enn på spillet.

 

Det er mye bedre med spill som krever at man spiller for å få belønning. Alt annet bør kun være tutorials som gir tekst på skjermen. "Hei, nå var du virkelig flink og fremtiden ser lys ut, men for å få en ekte belønning så må du komme deg ut på eventyr." Hvis man ikke lærer seg å spille eller ikke er tålmodig nok så blir det verken lag eller berømmelse. "Beklager, men dette var visst ikke for deg. Du får ikke belønning og ingen vil spille med deg heller, så ta hintet."

[BadCat]

Du har en livlig fantasi ihvertfall...

 

Lurer på hvorfor ikke feriestedene er fulle av avføring og slosskamper i gatene... Folkene på ferie jobber jo ikke, det er jo galskap ikke sant?

Det er slikt som har skjedd både i USA og i Øst-Europa. Dette er ikke fantasi, men noe man kan lese om eller se i dokumentarfilm. Rutene er knust så en trenger ikke engang åpne vinduet når man skal tømme tissepotta ut vinduet.

 

Det er enklere å forholde seg til virkeligheten enn å synse på forum.

Endret 20. september 2017 av BadCat

[BadCat]

Dette klippet er aktuelt i dette temaet selv om det er drøye 56 år siden det gikk på TV.

 

[Fibonacci]

Hva med om de som greier å leve av borgerlønn får gjøre det, så kan de som har så liten selvkontroll at de klikker uten å jobbe få noen oppgaver/jobber de må løse?

Endret 20. september 2017 av Fibonacci

[StormEagle]

 

Du har en livlig fantasi ihvertfall...

 

Lurer på hvorfor ikke feriestedene er fulle av avføring og slosskamper i gatene... Folkene på ferie jobber jo ikke, det er jo galskap ikke sant?

Det er slikt som har skjedd både i USA og i Øst-Europa. Dette er ikke fantasi, men noe man kan lese om eller se i dokumentarfilm. Rutene er knust så en trenger ikke engang åpne vinduet når man skal tømme tissepotta ut vinduet.

 

Det er enklere å forholde seg til virkeligheten enn å synse på forum.

 

 

Dine ville fantasier er ikke virkeligheten BadCat...

 

Som sagt folk som er på ferie går ikke fra sans og samling og begynner å kaste avføring rundt seg og sloss med alle de ser for at de ikke jobber. Heller ikke folk som drar på lange ferier som jordomseiling, backpacking, osv. i over et år. Klarer du ikke å finne på noe å ta deg til utenom arbeid er du ekstremt tiltaksløs, og har strengt tatt et veldig tomt liv.

 

Og grunnen til høy kriminalitet i velferdsboliger i slummen i USA er fattigdom, ikke at de kjeder seg fordi de ikke har en jobb å kaste bort tiden på.

Endret 20. september 2017 av StormEagle

[Fibonacci]

Enig. Det blir litt drøyt å avfeie hele borgerlønnkonseptet fordi BadCat på død og liv må kaste avføring ut vinduet om han ikke jobber.