Spørsmål om nettleiens opphav

[miip]

Jeg prøver å finne ut når nettleie for strøm ble innført og på hvilket grunnlag. Er det ikke en lov eller noe på dette? Jeg finner ingenting om dette på nettet, i Wikipedia eller store norske leksikon.

 

Nå kommer det en masse økninger i fremtiden fordi " Nettselskapa seier dei må investere rundt 140 milliardar kroner dei komande ti åra. Det svarar til ei auke i nettleiga på mellom 25 og 30 prosent" Årsaka til den kraftige auken er behovet for nytt nett. Store delar av nettet er frå 1960- og 70-talet, og er modent for utskifting.

 

Så vidt jeg har forstått ble nettleien ble I sin tid innført for å sikre drift, vedlikehold og utbygging av strømnettet.

 

Så spørsmål nummer to er; Hvor blir det av nettleiepengene?

 

Vi betaler også for drift, vedlikehold og utbygging av vann og kloakknettet, men også her ligger det en kjemperegning på lur

 

Vannprisene kan øke med 140 prosent

Norske vann- og avløpsanlegg har et sterkt fornyingsbehov. Norske kommuner må derfor investere 280 milliarder kroner frem til 2040, ifølge en ny rapport. Prisen er det innbyggere som må betale.

 

VI BLIR FLÅDD! Regjeringen som skulle gi vanlige folk ca 8 milliarder i skattelette hentet inn 6 milliarder av disse i økt EL-avgift, i tillegg til alt annet de hentet inn på økte avgifter, og nå kommer ny økning.

 

Men det blir enda dyrere. Selve strømprisen vil doble seg de neste 15 årene. Det skyldes at IEA krever store endringer i de nordiske landene for at de skal nå klimamålene. 2700 milliarder må hentes inn bare for de nordiske landene alene, noe som igjen belastes folket.

 

I tillegg har mange nordmenn fått skattesjokkregninger i form av eiendomsskatt på over 20.000 over natta, og værre skal det bli. SV vil ha DOBBEL eiendomsskatt, både nasjonal og kommunal og de rødgrønner er stort sett enige om eiendomsskatt, som ikke er noe annet en beslagleggelse av folks hjem og hvor vi nå må betale husleie i vårt allerede beskattet, avgiftsbelagte og nedbetalte hjem. Kommunene og staten vil ha pant i eiendommen og nå er det mange boliger som tvangsselges som følge av at folk ikke makter de kommunale avgiftene. Problemet med eiendomsskatten er at du må betale uavhengi av inntekt. Mister du jobben så tar de hjemmet ditt.

 

Har de lov til dette?

 

Vi går i hvert fall spennende tider i møte... Vi er ikke lenger trygge i våre egne hjem.. Rekordlav rente og enorm boliggjeld, foreløpig brukbare strømpriser, utsalg av arvesølv og inntekter, utfasing av olje, mm

Endret 9. september 2017 av miip

[Mr_Spock]

Var vel i 1997, i forbindelse med at husholdningene skulle selv få mulighet til å velge strømleverandør.

[FrihetensRegn]

Sånn går det når politikere skal drive økonomien din og ikke du. Da går pengene til helt andre ting, og så kommer advarslene fra ingeniørene om at infrastrukturen mangler vedlikehold og jevn utskiftning og at noe må gjøres. Da må politikerne plutselig ta inn mere penger fra folk fordi de har sløst bort de pengene de tok fra deg sist.

 

Det er det samme med veiene inn og ut og rundt byene, der bilister betaler bompenger for veier som allerede er nedbetalt mens bompengene går til helt andre ting enn vei, og når de kommunale veiene må så må utbedres, må de øke skatter/avgifter for å få midler. Om du tror det er dyrt nå, bare vent til den dagen de rødgrønne kommer til makta igjen, da kan vi snakke om å bli flådd.

[Gjest Slettet-376f9]

Strømprisen er delt i to: varepris og transportpris. Det er omtrent som å kjøpe seg en vare på nettet. Det er en rimelig selvforklarende løsning, som du lager mye pes rundt. At regningen havner hos sluttbrukeren er en naturlov.

[miip]

Strømprisen er delt i to: varepris og transportpris. Det er omtrent som å kjøpe seg en vare på nettet. Det er en rimelig selvforklarende løsning, som du lager mye pes rundt. At regningen havner hos sluttbrukeren er en naturlov.

 

Så det at profitten er privatisert og tapet sosialisert er en naturlov? Nettleien er blitt en viktig melkeku og pengene går ikke til det de er ment til, nemlig å drifte, vedlikeholde og utbygge nettet. Dermed må pengene hentes inn på nytt. Jeg er sikker på at om du finner tallene på innhentet nettleie og kostnader så finner du et stort gap. HVOR HAR DET BLITT AV PENGENE?

 

I dag må du og jeg også betale dyrere strøm fordi Kina bruker kull, eller fordi svenskene, britene og europeere får billig strøm av oss. Det er norske strømkunder som betaler for kabler. Bare her forventer man en økning i strømprisene på 30 prosent. Årsaken er at den rene kraften VÅR skal eksporteres og erstatte uren kraft sørover i Europa. For å gjøre dette må det bygges kabler, og denne utbyggingen alene vil presse strømprisene opp i Norge.

 

Selvsagt skal vi betale for strømmen vi bruker, men er det riktig at vi også skal betale utgiftene til dem som driver butikk på dette? Vi subsidierer også mektige utenlandske energiselskap som etablerer seg i Norge.

 

I tillegg pålegges vi stadig mer og som strengt tatt er unødvendig. Legg merke til at disse to kraftige strømøkningene de kommende årene kommer etter at nye strømmålere er installert og som I seg selv kan doble strømregningen din. Dernest vil Staten at du skal installere svindyre batterier hjemme. Derfor skal strømprisene nå skrus til himmels...

 

Hvor mange doblinger tåler husstandene som har femdoblet boliggjelden sin på 15 år. Boligprisene ligger også langt over hva de er verdt. Så med eiendomsskatt, rekordlav rente som kan bli rekordhøy, rekordhøy gjeld og avgifter som går bananas uten at vi har noe som helst vi skulle ha sagt, og ikke engang hjemmet vårt er fredet, så mener jeg flere burde pese.

 

Det er en inngrodd myte at Norge er verdens rikeste land. Vi kommer på 14 plass over verdens mest forgjeldede land. Oljefondet alene dekker ikke statens foreløpige pensjonsforpliktelser

 

Publikums samlede bruttogjeld utgjorde 6 530 milliarder kroner ved utgangen av januar. Kommunene har rekordhøy gjeld og er tvunget til å drive inn eiendomsskatt for å betale regningene. Vi får en formidabel innvandrerregning, eldrebølgen, opptil flere tusen milliarder i etterslep på infrastruktur, kronekurs og oljepris som stuper... osv. (mer avgifter?)

 

Jeg er redd for dominoeffekten her. Nær én av fire med boliglån klarer maks en liten renteøkning – mens fem prosent ikke tåler renteøkning overhodet. Hva med alt det andre her på toppen?

 

"FrihetensRegn" har skjønt problemet, og det er sterkt voksende...

Endret 9. september 2017 av miip

[Francispy]

Hvorfor ingen ser at energi til selvkost er en fordel for samfunnet og hvorfor ingen på politisk nivå preker om dette er noe jeg aldri kommer til å skjønne.

 

Billig energi = Mere produksjon, Mere produsjon = Mere arbeid, Mere Arbeid = Mere Velstand, Mere Velstand = Mere lykke.

 

Hvorfor skal det på død og liv være mellommenn og parasitter? Hvorfor er selvkost en såpass uhyrlig tanke?

[Inge Rognmo]

Nettleien er blitt en viktig melkeku og pengene går ikke til det de er ment til, nemlig å drifte, vedlikeholde og utbygge nettet. Dermed må pengene hentes inn på nytt. Jeg er sikker på at om du finner tallene på innhentet nettleie og kostnader så finner du et stort gap. HVOR HAR DET BLITT AV PENGENE?

Siden du påstår dette, så er det også din oppgave å bevise det. Vi har en mengde regler for nettopp det der, at netteier ikke skal ta inn mer i nettleie enn det faktisk koster å drive og vedlikeholde nettet. Tilsvarende med kommunale vann- og kloakkavgifter; de skal gå til vedlikehold (og ikke engang utbygging av nye områder, så vidt jeg vet) av nettet, og absolutt ikke i kommunekassa; her er det vel kommunens revisor som er kontrollorganet.

 

https://www.nve.no/stromkunde/nettleie/

[Francispy]

"Vi forventet mere fortjeneste, men den uteble så vi måtte skru opp nettleien"

[Inge Rognmo]

Vis gjerne til eksempler på at noe sånt har skjedd...

[bjermod]

 

Strømprisen er delt i to: varepris og transportpris. Det er omtrent som å kjøpe seg en vare på nettet. Det er en rimelig selvforklarende løsning, som du lager mye pes rundt. At regningen havner hos sluttbrukeren er en naturlov.

 

Så det at profitten er privatisert og tapet sosialisert er en naturlov? Nettleien er blitt en viktig melkeku og pengene går ikke til det de er ment til, nemlig å drifte, vedlikeholde og utbygge nettet. Dermed må pengene hentes inn på nytt. Jeg er sikker på at om du finner tallene på innhentet nettleie og kostnader så finner du et stort gap. HVOR HAR DET BLITT AV PENGENE?

 

I dag må du og jeg også betale dyrere strøm fordi Kina bruker kull, eller fordi svenskene, britene og europeere får billig strøm av oss. Det er norske strømkunder som betaler for kabler. Bare her forventer man en økning i strømprisene på 30 prosent. Årsaken er at den rene kraften VÅR skal eksporteres og erstatte uren kraft sørover i Europa. For å gjøre dette må det bygges kabler, og denne utbyggingen alene vil presse strømprisene opp i Norge.

 

Selvsagt skal vi betale for strømmen vi bruker, men er det riktig at vi også skal betale utgiftene til dem som driver butikk på dette? Vi subsidierer også mektige utenlandske energiselskap som etablerer seg i Norge.

 

I tillegg pålegges vi stadig mer og som strengt tatt er unødvendig. Legg merke til at disse to kraftige strømøkningene de kommende årene kommer etter at nye strømmålere er installert og som I seg selv kan doble strømregningen din. Dernest vil Staten at du skal installere svindyre batterier hjemme. Derfor skal strømprisene nå skrus til himmels...

 

Hvor mange doblinger tåler husstandene som har femdoblet boliggjelden sin på 15 år. Boligprisene ligger også langt over hva de er verdt. Så med eiendomsskatt, rekordlav rente som kan bli rekordhøy, rekordhøy gjeld og avgifter som går bananas uten at vi har noe som helst vi skulle ha sagt, og ikke engang hjemmet vårt er fredet, så mener jeg flere burde pese.

 

Det er en inngrodd myte at Norge er verdens rikeste land. Vi kommer på 14 plass over verdens mest forgjeldede land. Oljefondet alene dekker ikke statens foreløpige pensjonsforpliktelser

 

Publikums samlede bruttogjeld utgjorde 6 530 milliarder kroner ved utgangen av januar. Kommunene har rekordhøy gjeld og er tvunget til å drive inn eiendomsskatt for å betale regningene. Vi får en formidabel innvandrerregning, eldrebølgen, opptil flere tusen milliarder i etterslep på infrastruktur, kronekurs og oljepris som stuper... osv. (mer avgifter?)

 

Jeg er redd for dominoeffekten her. Nær én av fire med boliglån klarer maks en liten renteøkning – mens fem prosent ikke tåler renteøkning overhodet. Hva med alt det andre her på toppen?

 

"FrihetensRegn" har skjønt problemet, og det er sterkt voksende...

 

Det står litt om nettleie i dette dokumentet på side 7 av 12: https://www.regjeringen.no/globalassets/upload/kilde/oed/bro/2000/0002/ddd/pdfv/110237-kap._7.pdf

[Camlon]

Jeg tviler sterkt på at nettleien brukes til mye annet enn vedlikehold, administrasjon og bygg av nettet.

 

Problemet er nok heller at det finnes ingen insentiv til å bli mer effektiv. Å tvinge forbrukerene til å betale en fastpris for en obligatorisk tjeneste, er verre enn å la staten finansiere det. Forbrukerene har ingen makt, og staten kan øke finansieringen uten å måtte gjøre vanskelige valg.

Endret 11. desember 2017 av Camlon

[Krozmar]

Nå går jo de aller fleste energiselskap med større overskudd hvert eneste år hvor, det betales ut utbytte til aksjonærene større en noen sinne..

 

Så det er jo helt klart at de tjener langt mer penger en de har i utgifter...

Her en artikkel fra 2013: https://www.tu.no/artikler/90-prosent-av-kraftselskapenes-overskudd-har-blitt-tatt-ut-som-utbytte/233867

 

Så er det vi som forbrukere som sitter igjen med regninga.. Strøm burde aldri blitt privatisert her i Norge...

[Camlon]

Så er det vi som forbrukere som sitter igjen med regninga.. Strøm burde aldri blitt privatisert her i Norge...

 

Det som er privatisert er strømproduksjon, og det har ingenting med nettleie å gjøre. 

[Krozmar]

 

Så er det vi som forbrukere som sitter igjen med regninga.. Strøm burde aldri blitt privatisert her i Norge...

 

Det som er privatisert er strømproduksjon, og det har ingenting med nettleie å gjøre. 

 

Stemmer ikke, netleien er for vedlikehold av strømlinjene, og de lokale kraftselskapene som tar betalt for det.. De som driver vedlikehold... Men bruker ikke nødvendigvis pengene til vedlikehold...

Endret 11. desember 2017 av Krozmar

[Camlon]

Stemmer ikke, netleien er for vedlikehold av strømlinjene, og de lokale kraftselskapene som tar betalt for det.. De som driver vedlikehold... Men bruker ikke nødvendigvis pengene til vedlikehold...

 

I Oslo betaler man nettleien til Hafslund og de er 100% eid av Oslo kommune. Det er ikke hva jeg vil kalle privatisering. 

I Bergen betaler man nettleien til BKK, som er eid av Bergen kommune og Statskraft. Igjen, ikke privatisert.

I Stavanger betaler man nettleien til Lyse, som er eid av diverse kommuner. Igjen, ikke privatisert.

 

Slik ser det ut over hele landet. Problemet er ikke privatisering.

Endret 11. desember 2017 av Camlon

[Camlon]

Forresten, når jeg tok en titt på Lyse, så fant jeg noe interresant.

 

Over halvparten av nettleien du betaler er skatter og avgifter som går til myndighetene. Siden 2011 har forbruksavgiften økt med 6,4 øre/kWh. Tilsvarer 1280 kroner hvis du har et årsforbruk på 20.000 kWh. Fra 2011 til 2017 er Lyse Elnett sin andel av energileddet blitt redusert med øre/kWh. Tilsvarer minus 414 kroner i året, mens fastleddet har økt med 192 kroner. 

 

 

 

 

https://www.lysenett.no/priser-og-vilkar-privat/category15341.html

[zeebra]

Strømprisen er delt i to: varepris og transportpris. Det er omtrent som å kjøpe seg en vare på nettet. Det er en rimelig selvforklarende løsning, som du lager mye pes rundt. At regningen havner hos sluttbrukeren er en naturlov.

 

Vel, i bunn og grunn handler strømpris om 2 ting. Kostnad for å drive og vedlikeholde strømproduksjonen (og eventuelt utbedre denne om nødvendig) og kostnad for å drive og vedlikeholde strømnettet (og eventuelt utbedre denne).

 

Dessverre la privatiseringen av strøm i Norge til en tredje faktor, profitt.

 

Altså, egentlig kunne man drive disse 2 faktorene som 1 faktor. Altså, strømkostnad = drift og vedlikehold av strømproduksjon og strømfordeling (inkludert eventuelle utbedringer) og drive inn disse kostnadene gjennom strømprisen. Men, disse har av en eller annen grunn blitt separert.

 

Bruk av kraft i Norge har doblet seg siden 1980.

 

 

Mens prisene nær firedoblet seg mellom 1980 og 200x. Prisene nær doblet seg mellom 1990 til 200x.

 

Det holder forsåvidt tritt med lønninger og generelle prisstigninger (minus bolig) noe som tyder på at det overhode ikke har vært effektivisering innenfor produksjon og distribusjon av strøm i Norge. Hadde sektoren vært effektivisert kunne man forventet stabile strømpriser eller moderat stigende, lavere enn lønnsstigning og generell prisstigning avhengig av effektiviseringen.

 

https://www.ssb.no/energi-og-industri/artikler-og-publikasjoner/fakta-om-energi

Ifølge denne kilden ble "deregulering" av energi gjennomført i 1991.

 

Ser man på lønn for perioden har den omtrentlig doblet seg fra 1990 til 200x.

https://www.ssb.no/a/histstat/aarbok/ht-0901-lonn.html

 

Materialpriser og andre eksterne priser regner jeg med ikke er en stor faktor. Strømnettet og produksjon og vedlikehold av denne vil derfor være svært relativ til kostnad for ansatte som driver dette. At strømprisene derfor doblet seg mellom 1990-200x kan derfor tyde på en effektivisering på rundt 0%. Hadde driften hatt en effektivisering på 100% kunne man regnet med samme strømpris som i 1990.

 

Ser man lønn fra 1980 til 200x, firedoblet lønnen seg (sånn ca), noe som også svarer til ca prisøkning for strøm.

https://www.ssb.no/a/samfunnsspeilet/utg/200804/10/tab-2008-10-08-01.html

 

Regner man også med at strømforbruket har doblet seg siden 1980, kan man da også regne med en effektivisering på 100% relativt sett og meget rundt regnet.

 

Vi bruker omtrent dobbelt så mye strøm, men prisen er relativt sett den samme som i 1980.

 

Det kunne nok sett annerledes ut, men Norge er alikevel i en særposisjon hva gjelder strømpriser.

 

Endret 11. desember 2017 av zeebra

[Krozmar]

 

Stemmer ikke, netleien er for vedlikehold av strømlinjene, og de lokale kraftselskapene som tar betalt for det.. De som driver vedlikehold... Men bruker ikke nødvendigvis pengene til vedlikehold...

 

I Oslo betaler man nettleien til Hafslund og de er 100% eid av Oslo kommune. Det er ikke hva jeg vil kalle privatisering. 

I Bergen betaler man nettleien til BKK, som er eid av Bergen kommune og Statskraft. Igjen, ikke privatisert.

I Stavanger betaler man nettleien til Lyse, som er eid av diverse kommuner. Igjen, ikke privatisert.

 

Slik ser det ut over hele landet. Problemet er ikke privatisering.

 

Tror ikke du forstår hva privatisering betyr, om Oslo Kommune som eneste eier tar godt over kostpris og høster inn utbytte i kommunekassa fra selskapet vil det fremdeles være ugunstig for forbrukeren..

 

Det er ingen statlig kontroll som setter vilkår om at det ikke er lov å ta ut utbytte... Selv om nåværene regjering gjorde det samme med Statnett, de kjørte inn 10milliarder kroner i kaptial inn i selskapet i 2015, for å derreter la aksjonærene hente ut 5milliarder kroner i utbytte året etter...  Galskap fra ende til annen.

 

Pengene burde vært øremerket kundene.. Ikke aksjonærene...

[clink]

Hvorfor ingen ser at energi til selvkost er en fordel for samfunnet og hvorfor ingen på politisk nivå preker om dette er noe jeg aldri kommer til å skjønne.

 

Billig energi = Mere produksjon, Mere produsjon = Mere arbeid, Mere Arbeid = Mere Velstand, Mere Velstand = Mere lykke.

 

Hvorfor skal det på død og liv være mellommenn og parasitter? Hvorfor er selvkost en såpass uhyrlig tanke?

 

Ganske sikkert fordi parasittene og mellommenn er blant de "viktigste" lobbyistene.

Som det sies - det er galskap og naturligvis svindel.

[Camlon]

Tror ikke du forstår hva privatisering betyr, om Oslo Kommune som eneste eier tar godt over kostpris og høster inn utbytte i kommunekassa fra selskapet vil det fremdeles være ugunstig for forbrukeren..

 

Det er ingen statlig kontroll som setter vilkår om at det ikke er lov å ta ut utbytte... Selv om nåværene regjering gjorde det samme med Statnett, de kjørte inn 10milliarder kroner i kaptial inn i selskapet i 2015, for å derreter la aksjonærene hente ut 5milliarder kroner i utbytte året etter...  Galskap fra ende til annen.

 

Pengene burde vært øremerket kundene.. Ikke aksjonærene...

Hør på ordet privatisere, det betyr at man gjør noe privat. Om kommunen eier 100% av en bedrift, så er ikke bedriften privat. Du kan godt kritisere at staten ikke regulerer kommunene bedre, men det har ingenting med privatisering å gjøre.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Privatisering

Endret 11. desember 2017 av Camlon