Rally-Schancke vil være med på å revolusjonere forbrenningsmotoren

[Emancipate]

Er det ingen olje som ikke skaper utslippsproblemer?

[BippeStankelbein]

 

"Mange har forsøkt - ingen har lyktes, selv om rotasjonsmotoren i teorien skal være bedre enn stempelmotoren. Det kan nå endre seg. "

 

Det kan vel ikke sies å være helt sant.

Mazda har hatt suksess igjennom årtier med Wankel, både i sportsbiler og racingbiler. Flere racingteam har også nådd helt utrolige milepæler, med Mazda-basete wankelmotorer. Du kan ganske enkelt ikke slå en Mazda-Wankel på pålitelig, kompakt ytelse. De er rett og slett helt utrolige. Søte småtasser på mellom 1 og 2 liter slagvolum, kjører fletta at ottomotorer med firegangen så mye slagvolum, og de gjør det med driftsikkerhet og pålitelighet.

Det vil jeg absolutt si er å lykkes.

Wankelmotorene har Mazda fått dreisen på. Dog har de en svakhet; de smøres med olje i bensinen eller inn i forbrenningskammeret, i likhet med en totakter. Ikke noe problem driftsmessig, men utslippsmessig.

 

Den er ikke best i alt, men den er helt suverent best i verden, på noe.

Og da synes jeg det er feil si at "mange har prøvd, ingen har lykkes", når noen faktisk har lykkes og blitt best i verden, innenfor et felt.

[Bernt2]

Er det ingen olje som ikke skaper utslippsproblemer?

 

All forbrenning gjør det, men særlig totakter og andre, som krever oljeblanding på et vis ,har ekstra store problemer pga uforbrente hydrokarboner i eksosen.

Separate smøresystemer hjelper litt, men ikke nok, i forhold til hva de får lov til å ha av utslipp noen steder i verden.

[sedsberg]

 

Er det ingen olje som ikke skaper utslippsproblemer?

All forbrenning gjør det, men særlig totakter og andre, som krever oljeblanding på et vis ,har ekstra store problemer pga uforbrente hydrokarboner i eksosen.

Separate smøresystemer hjelper litt, men ikke nok, i forhold til hva de får lov til å ha av utslipp noen steder i verden.

 

Forbrenning av olje er bare et av problemene. Et annet problem er den katastrofalt dårlige effektiviteten. De har et skyhøyt drivstofforbruk og dermed skyhøyt CO2-utslipp.

[Bernt2]

 

 

Er det ingen olje som ikke skaper utslippsproblemer?

All forbrenning gjør det, men særlig totakter og andre, som krever oljeblanding på et vis ,har ekstra store problemer pga uforbrente hydrokarboner i eksosen.

Separate smøresystemer hjelper litt, men ikke nok, i forhold til hva de får lov til å ha av utslipp noen steder i verden.

 

Forbrenning av olje er bare et av problemene. Et annet problem er den katastrofalt dårlige effektiviteten. De har et skyhøyt drivstofforbruk og dermed skyhøyt CO2-utslipp.

[/

Det er vel en side ved alle motorer, som går på fossilt drivstoff??

[sedsberg]

Jo, men totaktere og wankel bruker ekstremt mye mer drivstoff enn "vanlige" moderne firetaktere.

[b30]

Når enn studerer sprengskissa med alle delene til motoren, kan man lure på korleis dei skal montere "holdaren" til "Stempelringane" inni det runde "Stempelet"?

 

Man skulle også tru at det blir mye gjennomslag i motoren slik den er tegnet, kan berre sjå tetning radialt og ingen tetning på sidene av stempelet? i nedkant på begge kammera der det roterandes stempelet ligger nærmast kammeret må der vel også vere en form for tetning mellom kammer og det roterandes stempelet, så det ikkje får lekasje mellom innsugningsfase og komprimeringsfase å mellom forbrenningsfase og utblåsningsfase, men den tetninga vil no då også bli utsatt for den stempelring lignandes tetninga som går imot ved kvar omdreining og bli ei utfodring på funksjon som tetning og holdbarhet.

 

klaringen mellom stempel/holdaren til "stempelringen" og mot sideveggene i kammera må også vere stor nok til at det er plass til enn tynn oljefilm som skiljer delene og reduserer slitasje, klaringen må også vere stor nok til at dei ikkje setter seg fast når delene ekspanderer av varme ifra forbrenningen å man får en sjæring av delene og for å då samtidig kunne holde tett mellom delene så må det brukes en stempelring lignandes tettning også her.

 

Smøring av motoren regner eg med er olje blandet med bensin? dei indre delene kankje er smørt av et eget smøresystem? Vil tru det blir en utfodring å finne den rette balansen for nok smørolje til at holdbarheten på motoren er pålitelig og samtidig vere konkuranse dyktig miljømessigt mot dagens moderne 4-takter stempelmotorer. sotpartikler ifra forbrenningen er også med på å øke slitasjen på motoren.

 

Er også sterkt å påstå at denne motoren blir bedre enn dagens stempel, rotor og turbine motorer uten å fått ferdig prototypemotoren og fått start på den. men klart.. man må ha trua på det man holder på med for å ha drivkraft til å fortsette det man holder på med. og en del utfodringer vil det bli på veien og ikkje alle er like lett å forutsjå før man har testet.

 

Martin Schanche har vel også våre med å utvikla Sinus motoren for noen år sida, har ikkje hørt meir om korleis det gikk med den motoren?

[asshole]

fins vel bensinmotorer med 55 deler også, ser ikke helt hva som er imponerende med dette. Står ikke noe om fordeler med en slik motor kontra stempelmotor, men regner med den er mindre? Det er ikke en forferdelig stor fordel. Tommelen ned.

[Bernt2]

Jo, men totaktere og wankel bruker ekstremt mye mer drivstoff enn "vanlige" moderne firetaktere.

 

Vet ikke hva forbruket ble på de siste totakterne som fikk innsprøyting på påhengsmotorer, men det var vesentlig lavere enn de uten. Det var til slutt utslippene som satte stopp, pga uforbrente hc

[Zepticon]

Jo, men totaktere og wankel bruker ekstremt mye mer drivstoff enn "vanlige" moderne firetaktere.

Vell, ekstremt er det ikke, men det er mer enn en tilsvarende stempelmotor

og igjen, det kommer ann på bruk. Ved stabil turtall og jevn last er de faktisk veldig gode, men ikke så mye når det skal kjøres gris;)

[Nils Rømcke]

Jeg har problemer med å se fordelene med denne motoren. For meg ser det ut som den har samme ulempen som drepte vankelmotorkonseptet bnrutalt. Det var ikke primært problemet med tetningene, som mange tror, men dårlig virkningsgrad fordi den har en kald side, der luft og brennstoff suges inn, og en varm side der forbrenningen foregår. I en konvensjonell stempelmotor foregår det en effektiv varmeutvksling når kalde gasser suges direkte inn i sylinderen der både kompresjon og forbrenning foregår.

 

Eller har jeg misforstått konseptet?

[StormEagle]

Veivakslen på en otto motor er slett ingen dum sak, og lagerflatene holder god orden på sakene. Joda, linert eller rotasjon er kjekt det. Hva er tapet, på veiven isolert sett 5% ?

 

Man må ikke bare se på det direkte tapet i veivakselen som følge av vinkler og friksjon, men også på nye muligheter man kan få når man erstatter veiva med noe annet. F.eks kan man begynne med "konstant-volum forbrenning" som betydelig øker effektiviteten til motoren, men også øker effektpotensialet til motoren. Og med en slik styring av stempelet kan man også stoppe det i eksossyklusen og forbedre også denne. Og vil man ha enda bedre effektivitet kan man f.eks begynne med kombinasjonssykluser hvor man sprøyter inn vann som fordamper i en ekstra syklus for å utnytte restvarmen i eksosen bedre (kanskje etter at en turbo har plukket ut en del av den).

[StormEagle]

"CRMIC har mottatt 150 000 i støtte gjennom Innovasjon Norge, men av Forskningsrådet har de fått beskjed om at konseptet er kommet forbi forskningsstadiet, så derfra kom det ingenting."

 

Skal Norge henge med i industriutviklingen er det på tide å tenke nytt omkring dette med finansiering av prosjekter som dette.

Prosjektet er kommet til fasen hvor "Dødens dal" er et begrep.

Lykkes en kan dette være starten på noe som skaper mange arbeidsplasser, og når vi vet at 60% av lønnen til fremtidige arbeidere havner i statskassen og er motoren i velferdsstaten, så burde fellesskapet stille opp på en helt annen måte enn vi gjør.

Staten burde gå inn i en slik bedrift med aksjekapital og bli medeier, dersom bedriften ønsker kapital fra staten.

Ideene kan oppstå hos alle, men under 1% har kapitalen som trengs for å lage bedrift av ideen.

Denne kjensgjerningen tilsier at staten med sine 8000 mrd. på fond burde tenke som en potetbonde og gi noe tilbake, slik at vi skaper bedrifter for fremtiden, ikke ulikt settepotetene til bonden som gjør at han har noe å selge også neste år. 

 

Hvorfor i all verden skal staten finansiere og eie slikt med dine og mine penger?

Man burde vel heller få en privat "venture capital" kultur slik som i deler av USA som silicon valley, ol.

[StormEagle]

Jo, men totaktere og wankel bruker ekstremt mye mer drivstoff enn "vanlige" moderne firetaktere.

 

Man kan få totaktere veldig effektive. Store skip med stempelmotorer har ofte turbo eller kompressormatede totaktere som er veldig effektive, og heller ikke trenger noe oljeinnblanding da de ikke kjører drivstoff/luft blandinga gjennom veivhuset.

[StormEagle]

Når enn studerer sprengskissa med alle delene til motoren, kan man lure på korleis dei skal montere "holdaren" til "Stempelringane" inni det runde "Stempelet"?

 

Man skulle også tru at det blir mye gjennomslag i motoren slik den er tegnet, kan berre sjå tetning radialt og ingen tetning på sidene av stempelet? i nedkant på begge kammera der det roterandes stempelet ligger nærmast kammeret må der vel også vere en form for tetning mellom kammer og det roterandes stempelet, så det ikkje får lekasje mellom innsugningsfase og komprimeringsfase å mellom forbrenningsfase og utblåsningsfase, men den tetninga vil no då også bli utsatt for den stempelring lignandes tetninga som går imot ved kvar omdreining og bli ei utfodring på funksjon som tetning og holdbarhet.

 

klaringen mellom stempel/holdaren til "stempelringen" og mot sideveggene i kammera må også vere stor nok til at det er plass til enn tynn oljefilm som skiljer delene og reduserer slitasje, klaringen må også vere stor nok til at dei ikkje setter seg fast når delene ekspanderer av varme ifra forbrenningen å man får en sjæring av delene og for å då samtidig kunne holde tett mellom delene så må det brukes en stempelring lignandes tettning også her.

 

Smøring av motoren regner eg med er olje blandet med bensin? dei indre delene kankje er smørt av et eget smøresystem? Vil tru det blir en utfodring å finne den rette balansen for nok smørolje til at holdbarheten på motoren er pålitelig og samtidig vere konkuranse dyktig miljømessigt mot dagens moderne 4-takter stempelmotorer. sotpartikler ifra forbrenningen er også med på å øke slitasjen på motoren.

 

Er også sterkt å påstå at denne motoren blir bedre enn dagens stempel, rotor og turbine motorer uten å fått ferdig prototypemotoren og fått start på den. men klart.. man må ha trua på det man holder på med for å ha drivkraft til å fortsette det man holder på med. og en del utfodringer vil det bli på veien og ikkje alle er like lett å forutsjå før man har testet.

 

Martin Schanche har vel også våre med å utvikla Sinus motoren for noen år sida, har ikkje hørt meir om korleis det gikk med den motoren?

 

Man kan sptøyte inn olje mellom to stempelringer så slipper man å blande det i bensinen og man bruker også mye mindre olje.

 

Jeg kan tenke meg at tetning mot sideveggene kan bli en utfordring i denne motoren.

[Bernt2]

Jeg har problemer med å se fordelene med denne motoren. For meg ser det ut som den har samme ulempen som drepte vankelmotorkonseptet bnrutalt. Det var ikke primært problemet med tetningene, som mange tror, men dårlig virkningsgrad fordi den har en kald side, der luft og brennstoff suges inn, og en varm side der forbrenningen foregår. I en konvensjonell stempelmotor foregår det en effektiv varmeutvksling når kalde gasser suges direkte inn i sylinderen der både kompresjon og forbrenning foregår.

 

Eller har jeg misforstått konseptet?

 

Når innsuget er kaldt, så utvider ikke gassene seg, og man får bedre fyllingsgrad. Så det er nok ikke den største ulempen, men heller en fordel.

Ulempen med Wankelmotoren, er at den har lekkasje fra kompresjon og forbrenningskammeret til eksossiden når tetningen passerer tenplugghullet.

Så er også det faktum at den må ha oljeblanding i drivstoffet et aber, utslippsmessig, samt spesifikt høyt forbruk.

[StormEagle]

Når innsuget er kaldt, så utvider ikke gassene seg, og man får bedre fyllingsgrad. Så det er nok ikke den største ulempen, men heller en fordel.

 

Mekanisk er det en ulempe da rotorhuset vil utvide seg forskjellig på hver sin side pga forskjellig temperatur. Dette vil skape deformasjoner fra den optimale geometrien og spenninger i metallet.

[sedsberg]

 

Jo, men totaktere og wankel bruker ekstremt mye mer drivstoff enn "vanlige" moderne firetaktere.

Man kan få totaktere veldig effektive. Store skip med stempelmotorer har ofte turbo eller kompressormatede totaktere som er veldig effektive, og heller ikke trenger noe oljeinnblanding da de ikke kjører drivstoff/luft blandinga gjennom veivhuset.

 

Dette er totakts-diesel og er noe HELT annet.

[Bernt2]

 

 

Jo, men totaktere og wankel bruker ekstremt mye mer drivstoff enn "vanlige" moderne firetaktere.

Man kan få totaktere veldig effektive. Store skip med stempelmotorer har ofte turbo eller kompressormatede totaktere som er veldig effektive, og heller ikke trenger noe oljeinnblanding da de ikke kjører drivstoff/luft blandinga gjennom veivhuset.

 

Dette er totakts-diesel og er noe HELT annet.

Innsprøyting er ikke noe nytt innen to-takt, nei.

Og de aller siste overlevninger av bensindrevne totaktere, fikk også innsprøyting (Ficht innsprøyting i påhengere, og også eksperimentelt i noen biler)

I noen tester, klarte de faktisk å få et lavere forbruk enn på noen av den tidens firetaktere.

[StormEagle]

 

 

Jo, men totaktere og wankel bruker ekstremt mye mer drivstoff enn "vanlige" moderne firetaktere.

Man kan få totaktere veldig effektive. Store skip med stempelmotorer har ofte turbo eller kompressormatede totaktere som er veldig effektive, og heller ikke trenger noe oljeinnblanding da de ikke kjører drivstoff/luft blandinga gjennom veivhuset.

 

Dette er totakts-diesel og er noe HELT annet.

 

 

Nei det er ikke noe annet i det hele tatt. Man kan lage en helt lik en for bensin med en tennplugg istedenfor en glødeplugg på dieselen. Og direkte innsprøytning fungerer like fint på bensin som diesel.

Endret 4. september 2017 av StormEagle