Bør teoretisk høyere utdannelse legges ned?

[nirolo]

Så morsomt at du drar fram programmering som eksempel på at høyere utdanning er unødvendig.

 

Jeg har også en del erfaring med programmering, dvs mastergrad i informatikk samt tolv års jobberfaring.

 

Det finnes en god del selvlærte programmere som aldri har lært programmering på høyskole/universitet. Med noen ytterst få unntak er kunnskapsnivået til de selvlærte mye lavere enn hos de med utdannelse. De selvlærte viser også generellt lavere evne til å ta til seg ny kunnskap, samt at kunnskapen de besitter er på små snevre områder. Dette medfører ofte festligheter som at de finner opp hjulet på nytt og på nytt.

 

Dersom du faktisk har jobberfaring som programmerer og har jobbet med både selvlærte og skolerte programmerere, så vil du også ha opplevd det store skillet i disse gruppene. Jeg kan derfor ikke forstå at du foreslår dette, gitt den bakgrunnen du har.

 

Jeg er enig i at noen fag på universitetet kunne oppleves som overflødige, men da jeg studerte var det eneste obligatoriske faget ex phil. Av andre fag så kunne jeg sette sammen fritt, så lenge fagene til sammen tilfredsstilte overordnede krav.

 

Jeg er også enig i at vi må tilegne oss nye kunnskaper hver dag, noe vi som regel gjør over nett. Men når du skal lære deg noe helt nytt så er det fortsatt ingen ting som slår et kurs i det nye holdt av en med store kunnskaper hvor man kan spørre om det man lurer på.

 

Jeg tror at en bred generell teoretisk utdannelse er det beste grunnlag for videre læring. Det får man ikke når man undersøker ting selv.

[Comma Chameleon]

Godt sagt, nirolo.

[Markedsfundamentalisten]

 

 

Så du har da altså deltatt på alle instutisjoner, tatt nettkurs og konkludert med at nettkurs var best? Eller?

Tja, "deltatt på nettkurs" kan man vel si. Lest, sett videoer, googlet, prøvet og feilet

 

Så du har ikke engang prøvd en vanlig institusjon?? Lol

 

Jo, det har jeg dessverre, men angrer som en hund

[Markedsfundamentalisten]

Så morsomt at du drar fram programmering som eksempel på at høyere utdanning er unødvendig.

 

Jeg har også en del erfaring med programmering, dvs mastergrad i informatikk samt tolv års jobberfaring.

 

Det finnes en god del selvlærte programmere som aldri har lært programmering på høyskole/universitet. Med noen ytterst få unntak er kunnskapsnivået til de selvlærte mye lavere enn hos de med utdannelse. De selvlærte viser også generellt lavere evne til å ta til seg ny kunnskap, samt at kunnskapen de besitter er på små snevre områder. Dette medfører ofte festligheter som at de finner opp hjulet på nytt og på nytt.

 

Dersom du faktisk har jobberfaring som programmerer og har jobbet med både selvlærte og skolerte programmerere, så vil du også ha opplevd det store skillet i disse gruppene. Jeg kan derfor ikke forstå at du foreslår dette, gitt den bakgrunnen du har.

 

Jeg er enig i at noen fag på universitetet kunne oppleves som overflødige, men da jeg studerte var det eneste obligatoriske faget ex phil. Av andre fag så kunne jeg sette sammen fritt, så lenge fagene til sammen tilfredsstilte overordnede krav.

 

Jeg er også enig i at vi må tilegne oss nye kunnskaper hver dag, noe vi som regel gjør over nett. Men når du skal lære deg noe helt nytt så er det fortsatt ingen ting som slår et kurs i det nye holdt av en med store kunnskaper hvor man kan spørre om det man lurer på.

 

Jeg tror at en bred generell teoretisk utdannelse er det beste grunnlag for videre læring. Det får man ikke når man undersøker ting selv.

Jeg vet ikke om jeg har jobbet med fullstendig selvlærte, men de fleste utviklere anser seg som selvlærte i større eller mindre grad. Jeg vet utdanningsnivået til noen av de jeg har jobbet med, og jeg klarer ikke å se forskjell på folk med bachelor- og mastergrad. Det er mange svært gode utviklere som bare har bachelor, og det er dårlige utviklere med mastergrad. Papirer har ikke betydning.

 

Enig i at kurs av en som kan veldig mye der man kan spørre om det man lurer på, er veldig bra, som f.eks. webinars

 

"Jeg tror at en bred generell teoretisk utdannelse er det beste grunnlag for videre læring. Det får man ikke når man undersøker ting selv."

 

Hvorfor ikke?

[Salvesen.]

 

 

 

Så du har da altså deltatt på alle instutisjoner, tatt nettkurs og konkludert med at nettkurs var best? Eller?

Tja, "deltatt på nettkurs" kan man vel si. Lest, sett videoer, googlet, prøvet og feilet

 

Så du har ikke engang prøvd en vanlig institusjon?? Lol

 

Jo, det har jeg dessverre, men angrer som en hund

 

 

Men altså ikke alle? 

 

Hva oppnådde du ved å gjøre det selvstendig via nett vs institusjonen? Hvor ligger grunnlaget? 

[Markedsfundamentalisten]

Men altså ikke alle? 

 

Hva oppnådde du ved å gjøre det selvstendig via nett vs institusjonen? Hvor ligger grunnlaget?

Vel, alle utenom UiT. Jeg hater Nord-Norge, kaldt og jævlig, så gadd ikke reise opp dit.

 

Jeg lærte masse selvstendig også mens jeg studerte. Jeg oppnådde først og fremst bedre forelesninger, at jeg fikk gode svar når jeg spurte om ting, at jeg ble bedre i engelsk, og at jeg lærte å bruke de mest moderne verktøyene.

 

Som sagt er det mange gode lærere på universitetene rundt om i Norge, men du finner minst like gode lærere på nettet.

 

Ønsker du å lære om C++ programemring. Hvorfor ikke se en forelesning fra Bjarne som fant opp språket:

 

Ønsker du å lære om finans? Da kan du se et kurs av nobelprisvinner Robert Schiller:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL8FB14A2200B87185

 

Er ikke en nobelprisvinner overlegen en tilfeldig lærer på et bestemt universitet? Såvidt jeg vet er det ingen universiteter som har alle verdens nobelprisvinnere og fremste eksperter ansatt. Men på nettet finner du dem alle som en

[Comma Chameleon]

Men selv all den utdanningen du har fått på nett, så forstår du fortsatt ikke fordelene ved å ha en fysisk skole å gå til?

[Markedsfundamentalisten]

Men selv all den utdanningen du har fått på nett, så forstår du fortsatt ikke fordelene ved å ha en fysisk skole å gå til?

Jeg forstår ikke hvorfor fysisk skole er bedre fordi alle de samme mulighetene er tilgjengelige på nett, og ved meetups arrangert av studenter

[Salvesen.]

 

Men altså ikke alle? 

 

Hva oppnådde du ved å gjøre det selvstendig via nett vs institusjonen? Hvor ligger grunnlaget?

Vel, alle utenom UiT. Jeg hater Nord-Norge, kaldt og jævlig, så gadd ikke reise opp dit.

 

Jeg lærte masse selvstendig også mens jeg studerte. Jeg oppnådde først og fremst bedre forelesninger, at jeg fikk gode svar når jeg spurte om ting, at jeg ble bedre i engelsk, og at jeg lærte å bruke de mest moderne verktøyene.

 

Som sagt er det mange gode lærere på universitetene rundt om i Norge, men du finner minst like gode lærere på nettet.

 

Ønsker du å lære om C++ programemring. Hvorfor ikke se en forelesning fra Bjarne som fant opp språket:

 

Ønsker du å lære om finans? Da kan du se et kurs av nobelprisvinner Robert Schiller:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL8FB14A2200B87185

 

Er ikke en nobelprisvinner overlegen en tilfeldig lærer på et bestemt universitet? Såvidt jeg vet er det ingen universiteter som har alle verdens nobelprisvinnere og fremste eksperter ansatt. Men på nettet finner du dem alle som en

 

 

Så du har gått på alle skoler foruten en? Skjer jo... 

 

Jeg er enig i at det finnes mye godt stoff der ute, for all del. MiT har jo åpne forelesninger feks. Men hva oppnår en uten "papirer"? Sannsynligvis veldig lite. Så igjen, hva oppnådde du? 

[Markedsfundamentalisten]

 

 

Men altså ikke alle? 

 

Hva oppnådde du ved å gjøre det selvstendig via nett vs institusjonen? Hvor ligger grunnlaget?

Vel, alle utenom UiT. Jeg hater Nord-Norge, kaldt og jævlig, så gadd ikke reise opp dit.

 

Jeg lærte masse selvstendig også mens jeg studerte. Jeg oppnådde først og fremst bedre forelesninger, at jeg fikk gode svar når jeg spurte om ting, at jeg ble bedre i engelsk, og at jeg lærte å bruke de mest moderne verktøyene.

 

Som sagt er det mange gode lærere på universitetene rundt om i Norge, men du finner minst like gode lærere på nettet.

 

Ønsker du å lære om C++ programemring. Hvorfor ikke se en forelesning fra Bjarne som fant opp språket:

 

Ønsker du å lære om finans? Da kan du se et kurs av nobelprisvinner Robert Schiller:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL8FB14A2200B87185

 

Er ikke en nobelprisvinner overlegen en tilfeldig lærer på et bestemt universitet? Såvidt jeg vet er det ingen universiteter som har alle verdens nobelprisvinnere og fremste eksperter ansatt. Men på nettet finner du dem alle som en

 

 

Så du har gått på alle skoler foruten en? Skjer jo... 

 

Jeg er enig i at det finnes mye godt stoff der ute, for all del. MiT har jo åpne forelesninger feks. Men hva oppnår en uten "papirer"? Sannsynligvis veldig lite. Så igjen, hva oppnådde du?

 

Jeg har formell utdannelse også. Men det er mange utviklere som ikke har noen formell utdannelse i det hele tatt, og disse har ikke problemer med å få jobb (dersom de er kompetente så klart). Dette fordi programmeringskunnskaper lar seg bevise ved å

- vise frem prosjekter man har jobbet på og svare på spørsmål om disse

- ta en programmeringstest

- gjøre et miniprosjekt før man ansettes

 

Forøvrig er det mange med mastergrad i IT som stryker på en enkel programmeringstest

 

Jeg vet at det idag er vanskelig eller umulig å få jobb innenfor visse fag uten en formell utdannelse. Dette gjelder spesielt i de områdene som er kontrollert av Staten. Dette bør det endres på. Alle som KAN et fag skal kunne jobbe innenfor dette. Det viktige er hva man kan - ikke hvor man har lært det. Man kan ta private sertifiseringer, eller Staten kan tilby "gratis" (skattefinansierte) sertifiseringer.

[nirolo]

Jeg vet ikke om jeg har jobbet med fullstendig selvlærte, men de fleste utviklere anser seg som selvlærte i større eller mindre grad. Jeg vet utdanningsnivået til noen av de jeg har jobbet med, og jeg klarer ikke å se forskjell på folk med bachelor- og mastergrad. Det er mange svært gode utviklere som bare har bachelor, og det er dårlige utviklere med mastergrad. Papirer har ikke betydning.

 

Her flytter du målstengene. Vær vennlig og hold deg til din egen opprinnelige problemstilling som var formell utdannelse vs selvlært. Hvis problemstillingen du ville ta opp var bachelor vs master så burde du skrevet det. Forøvrig er konklusjonen din "Papirer har ikke betydning" absurd når argumentasjonen din er bachelor vs master mens konklusjonen ser ut til å være generell om selvlærte.

 

Enig i at kurs av en som kan veldig mye der man kan spørre om det man lurer på, er veldig bra, som f.eks. webinars

 

"Jeg tror at en bred generell teoretisk utdannelse er det beste grunnlag for videre læring. Det får man ikke når man undersøker ting selv."

 

Hvorfor ikke?

Vanskelig for meg å vite årsaken, men det ser ikke ut til at selvlærte er like grundige i å lære seg faglig fundament og bredde som det man får på et universitet.

[Markedsfundamentalisten]

Her flytter du målstengene. Vær vennlig og hold deg til din egen opprinnelige problemstilling som var formell utdannelse vs selvlært. Hvis problemstillingen du ville ta opp var bachelor vs master så burde du skrevet det. Forøvrig er konklusjonen din "Papirer har ikke betydning" absurd når argumentasjonen din er bachelor vs master mens konklusjonen ser ut til å være generell om selvlærte.

Dersom papirer har betydning skulle det også tilsi at det var forskjell mellom bachelor og master. Hvis det ikke er forskjell på bachelor og master, hvorfor er det da forskjell mellom helt selvlært og bachelor?

 

Vanskelig for meg å vite årsaken, men det ser ikke ut til at selvlærte er like grundige i å lære seg faglig fundament og bredde som det man får på et universitet.

Men dette man "får på et universitet" kan man like godt få på nettet. Det er helt sikkert enkelte selvlærte som ikke gidder å lære seg mer teoretiske ting som databasenormalisering, datastrukturer etc, men det *er* fullt mulig å lære dette på nettet. Det at noen er late eller glemmer å lære enkelte ting er ikke noe argument imot å legge ned universitetene. Da kan heller bedrifter gi en oversikt over hva de mener man skal kunne for å få jobb der, ikke sant?

[nirolo]

 

Her flytter du målstengene. Vær vennlig og hold deg til din egen opprinnelige problemstilling som var formell utdannelse vs selvlært. Hvis problemstillingen du ville ta opp var bachelor vs master så burde du skrevet det. Forøvrig er konklusjonen din "Papirer har ikke betydning" absurd når argumentasjonen din er bachelor vs master mens konklusjonen ser ut til å være generell om selvlærte.

Dersom papirer har betydning skulle det også tilsi at det var forskjell mellom bachelor og master. Hvis det ikke er forskjell på bachelor og master, hvorfor er det da forskjell mellom helt selvlært og bachelor?

 

Tullete ugyldig resonnement:

Dersom det ikke er forskjell på de med bachelor og de med master, så betyr det maksimalt at mastergraden er noe tull. Det sier ingen ting om bachelorgraden. Dersom du faktisk har en formell utdannelse i informatikk så er dette åpenbart for deg og denne type logikk er noe du må kunne.

 

 

Vanskelig for meg å vite årsaken, men det ser ikke ut til at selvlærte er like grundige i å lære seg faglig fundament og bredde som det man får på et universitet.

Men dette man "får på et universitet" kan man like godt få på nettet. Det er helt sikkert enkelte selvlærte som ikke gidder å lære seg mer teoretiske ting som databasenormalisering, datastrukturer etc, men det *er* fullt mulig å lære dette på nettet. Det at noen er late eller glemmer å lære enkelte ting er ikke noe argument imot å legge ned universitetene. Da kan heller bedrifter gi en oversikt over hva de mener man skal kunne for å få jobb der, ikke sant?

 

Dersom størsteparten av de som er selvlærte har store huller så er det åpenbart at universitetsudannelsen har noe for seg?

[Markedsfundamentalisten]

Dersom størsteparten av de som er selvlærte har store huller så er det åpenbart at universitetsudannelsen har noe for seg?

Nei, fordi programmeringskompetanse lar seg dokumentere uten papirer Det lar seg også oppdage hvem som har huller. De jeg har møtt som er fullstendig selvlærte, er mer kompetente enn de fleste med formell utdannelse. Jeg deler ikke din oppfattelse av selvlærte.

[nirolo]

Jeg vet ikke om jeg har jobbet med fullstendig selvlærte, [snip]

 

Nei, fordi programmeringskompetanse lar seg dokumentere uten papirer Det lar seg også oppdage hvem som har huller. De jeg har møtt som er fullstendig selvlærte, er mer kompetente enn de fleste med formell utdannelse. Jeg deler ikke din oppfattelse av selvlærte.

Du har derimot skaffet deg erfaring med fullstendig selvlærte på intet mindre enn under ett døgn...

 

At man kan oppdage hvilke kompetanse personer har, uavhengig av hvilken utdannelse de har, er vel helt likegyldig for hvorvidt høyere utdannelse bør bestå? Universitetsutdannelse kan vel være gull verdt selv om man kan ta en test i det man søker jobb som avslører hva man faktisk kan?

At folk kan lære seg å lese på egen hånd ved hjelp av foreldre og bøker i bokhandelen betyr vel ikke at vi skal avskaffe skolesystemet? Dette er også veldig lett å dokumentere uten papirer på fullført skolegang?

Argumentasjonen din henger ikke på greip for meg.

[Markedsfundamentalisten]

 

Jeg vet ikke om jeg har jobbet med fullstendig selvlærte, [snip]

 

Nei, fordi programmeringskompetanse lar seg dokumentere uten papirer Det lar seg også oppdage hvem som har huller. De jeg har møtt som er fullstendig selvlærte, er mer kompetente enn de fleste med formell utdannelse. Jeg deler ikke din oppfattelse av selvlærte.

Du har derimot skaffet deg erfaring med fullstendig selvlærte på intet mindre enn under ett døgn...

 

Jeg vet ikke om jeg har jobbet med fullstendig selvlærte, men jeg har møtt flere som er meget kompetente.

 

At man kan oppdage hvilke kompetanse personer har, uavhengig av hvilken utdannelse de har, er vel helt likegyldig for hvorvidt høyere utdannelse bør bestå? Universitetsutdannelse kan vel være gull verdt selv om man kan ta en test i det man søker jobb som avslører hva man faktisk kan?

At folk kan lære seg å lese på egen hånd ved hjelp av foreldre og bøker i bokhandelen betyr vel ikke at vi skal avskaffe skolesystemet? Dette er også veldig lett å dokumentere uten papirer på fullført skolegang?

Argumentasjonen din henger ikke på greip for meg.

Skolesystemet bør avskaffes fordi det er unødvendig. Hvorfor bruke masse penger på noe som er helt unødvendig? Hvis det var private skoler hadde jeg ikke brydd meg, men utdanning i Norge betales av skattebetalerne. I rent teoretiske fag kan man lære alt på egenhånd!

 

Det *er* enkelt å dokumentere kompetanse uten papirer ved å vise frem en portefølje, gjøre en programmeringstest og et miniprosjekt. Du må vel være enig at dette er langt bedre dokumentasjon enn et papir når så mange programmerere med formell utdannelse stryker på en enkel programmeringstest?

[nirolo]

Skolesystemet bør avskaffes fordi det er unødvendig. Hvorfor bruke masse penger på noe som er helt unødvendig? Hvis det var private skoler hadde jeg ikke brydd meg, men utdanning i Norge betales av skattebetalerne. I rent teoretiske fag kan man lære alt på egenhånd!

Det *er* enkelt å dokumentere kompetanse uten papirer ved å vise frem en portefølje, gjøre en programmeringstest og et miniprosjekt. Du må vel være enig at dette er langt bedre dokumentasjon enn et papir når så mange programmerere med formell utdannelse stryker på en enkel programmeringstest?

 

 

Jeg er enig i at papirer på utdannelse ikke er godt nok grunnlag til å ansette noen, portefølje likeså - hva merverdi enn papirer fra universiteter har dette? Programmeningsoppgave ifm intervju er jeg helt for. 

 

Forøvrig er jeg 100% uenig med deg og ser ikke at vi kan komme noen vei i denne saken. Jeg ser nå at du er så ekstrem og tenker så annerledes enn meg at jeg ikke ser noen gevinst i å fortsette noen diskusjon rundt dette.

[Markedsfundamentalisten]

 

Skolesystemet bør avskaffes fordi det er unødvendig. Hvorfor bruke masse penger på noe som er helt unødvendig? Hvis det var private skoler hadde jeg ikke brydd meg, men utdanning i Norge betales av skattebetalerne. I rent teoretiske fag kan man lære alt på egenhånd!

 

Det *er* enkelt å dokumentere kompetanse uten papirer ved å vise frem en portefølje, gjøre en programmeringstest og et miniprosjekt. Du må vel være enig at dette er langt bedre dokumentasjon enn et papir når så mange programmerere med formell utdannelse stryker på en enkel programmeringstest?

 

Jeg er enig i at papirer på utdannelse ikke er godt nok grunnlag til å ansette noen, portefølje likeså - hva merverdi enn papirer fra universiteter har dette? Programmeningsoppgave ifm intervju er jeg helt for. 

 

Forøvrig er jeg 100% uenig med deg og ser ikke at vi kan komme noen vei i denne saken. Jeg ser nå at du er så ekstrem og tenker så annerledes enn meg at jeg ikke ser noen gevinst i å fortsette noen diskusjon rundt dette.

 

En merverdi er at det viser interesse: Hvis noen har gjort programemringsprosjekter helt på egenhånd viser det en interesse for faget. Man kan også gå inn og se på akkurat hva personen har gjort, og spør spørmål om dette. Selvsagt kan også en som har studert på et universitet vise til prosjekter gjort underveis i studiet, men dette kommer altså utenom selve papiret

[VRK18]

Utdanning er stort sett BS. Altfor mange tar utdanning i dag, bruker fem år av livene sine på å lære verdiløs kunnskap (eller "kunnskap") som ingen har bruk for. Få ungdommen ut i jobb! 

Endret 5. september 2017 av VR-katten

[misanthrope]

Begynn i så fall med å legge ned BI. Er det noe samfunnet ikke trenger så er det papirflyttere som lovlig stjeler penger ifra andre.