Valgkampsaker for Liberalistene 2017

[Spoki0]

 

Spørsmålet mitt var om overvåking hadde ett offer.

 

Du har vel strengt tatt motsagt deg selv. Overvåking har et offer om jeg overvåker deg på din eiendom, men kun dersom jeg faktisk må ta meg inn på eiendommen og gjør det uten din tillatelse. Å sette opp kamera mot vinduene utenfor eiendommen er altså lov, da er det opp til deg å ha mottiltak. Eks. trekke for gardiner så det ikke er innsyn.

 

Og hvis du ikke har isolert veggene godt nok, så kan du ikke klage over at du blir overvåket ved IR kamera.

Hvis du ikke har lydisolert godt nok, kan du ikke klage over at dedikert utstyr lytter til samtlige samtaler.

Uten tempest sikring er det som fortjent at elektromagnetisk strålig, som trådløst internett, avlyttes.

Følge deg rundt når du forlater huset, så langt det lar seg gjøre, var heller ikke noe problem.

 

Meget ekstrem overvåking er altså tillat om en har lyst (og ikke er politi), og uten at det har noe offer.

For meg har privatlivets fred en egen verdi. Eiendomsretten er én måte å sikre denne på. Mitt hus, mitt liv. Privatlivets fred er dog avhengig av at man søker privatliv og ikke offentlighet. Og på motsatt side, om du overvåker er avhengig av intensjon og aktivitet.

 

Du kan ikke stille deg opp naken i vinduet og forvente at forbipasserende eller naboer ikke skal se deg. Tar du ekteskapskrangelen på altanen så har du selv gjort den offentlig. Men du bør kunne forvente at ikke folk står i blokka bortenfor med stjernekikkert rettet mot glippen i soveromsgardinen din eller installerer mikrofoner i buskene utenfor porten din. Da er bruddet på privatlivets fred bevisst og villet.

 

Som sagt, overvåking krever intensjon. En kikker er en kikker selv om du ikke trekker for gardinen, hvis hensikten er å se deg. Gardinen er der for å beskytte ditt privatliv, som låsen på døren beskytter mot innbrudd. Om døren er ulåst frikjenner det ikke innbruddstyven. (At du får bråk med forsikringsselskapet er en annen ting.) Og om gardinen ikke er trukket for betyr ikke at du ønsker folk med kamera utenfor. Det samme gjelder elektroniske "innbrudd" og overvåking, de blir ikke mer rett av at det er mulig.

 

Så kan det selvsagt hende at du ønsker å bli sett, eller ikke. Dette er kjendisenes dilemma, de vil ofte bli sett, og de vil noen ganger ha privatliv, og så møter de Se & Hørs logikk: "Hvis du inviterer oss til bryllupet så kommer vi til skilsmissen." Men det er et moralsk dilemma, ikke et liberalistisk. Paparazzier er igler under et hvert politisk system.

 

Så i mitt verdensbilde er privatlivets fred et gode som skal beskyttes mot bevisste og intensjonelle brudd. Om det er liberalistisk vet jeg ikke.

 

Geir

Ett av punktene de skal kjempe for er å fjerne straff på handlinger uten offer. Per. det som er nevnt, skal de altså lovliggjøre overvåking siden det ikke har noe offer.

 

Videre har de veldig liberal tolkning for ytringsfrihet, så selv om ikke det er på programmet for i år, så er de i teorien for at dette fritt publiseres.

Endret 31. august 2017 av Spoki0

[VRK18]

 

 

 

Om det private og konkurranse gir så gode løsninger, hvorfor ikke på rettsvesen, politi og militære? Eller for å snu på det, hvorfor vil ikke de sterkeste styre over de svakeste i resten av arenaene i samfunnet, som dere ønsker å privatisere?

 

AtW

 

 

Hvis man privatiserer lovgivning så legitimerer man tvang. Man sier da at tvang kan brukes til hva som helst så lenge det er etterspørsel. Dette går imot den klassisk liberale ideologien. 

 

 

Legitmerer man ikke tvang i de andre områdene som blir privatisert?

 

AtW

 

 

Nei.

[Spoki0]

 

 

Selv om du blir svindlet? Så lenge du ikke satte forbehold?? Om jeg gir deg en PC, og den inneholder en malware som lar meg tømme bankkontoen din for penger, så kan du ha det så godt.

Hmm vel faktisk så tror jeg nesten jeg må si ja. Dersom man tar i mot ukjente telefoner fra vilt fremmende så må man nesten takke seg selv om denne telefonen inneholder mye rart.

 

Da tro jeg faktisk jeg må si huff!

 

Som jeg diskuterte i posten om privatlivets fred: At leilighet gjør tyv, frikjenner ikke tyven. At du har et selvstendig ansvar for å låse døren din, frikjenner ikke tyven. At jenter går på byen i korte skjørt frikjenner ikke voldtektsmannen. Forbeholdet her er (bør være) implisitt.

 

Geir

Tyveri er da fremdeles tyveri, så denne tomme bankkontoen er nok litt vanskelig å forsvare. Det er ikke lenger enn gave om jeg tar meg betalt i ettertid er det?

[tom waits for alice]

Ett av punktene de skal kjempe for er å fjerne straff på handlinger uten offer. Per. det som er nevnt, skal de altså lovliggjøre overvåking siden det ikke har noe offer.

 

 

Jeg er uenig i at overvåking ikke har noe offer. Liberalistene får svare for seg selv.

 

Videre har de veldig liberal tolkning for ytringsfrihet, så selv om ikke det er på programmet for i år, så er de i teorien for at dette fritt publiseres.

 

 

Jeg har også en liberal tolkning av ytringsfrihet, så er det sagt. Det ene utelukker ikke det andre.

 

Geir

[tom waits for alice]

Tyveri er da fremdeles tyveri, så denne tomme bankkontoen er nok litt vanskelig å forsvare. Det er ikke lenger enn gave om jeg tar meg betalt i ettertid er det?

 

 

Nei, og det gjelder selv om "betalingen" ikke er i kroner og øre, men en annen motytelse. "Jeg gir deg en telefon, og til gjengjeld får jeg overvåke deg". Helt uavhengig av om du faktisk opplyser om byttehandelen, eller bare tar deg til rette. Hvis byttehandelen ikke er eksplisitt avtalt, så er en gave uten heftelser, og mottager skal kunne regne med at ingen slike eksisterer.

 

Geir

[Liberalistene]

Hei!

 

Angående overvåkning: Vi har programfestet at overvåkning kun skal tillates i de tilfellene hvor det foreligger konkret grunn til mistanke om kriminell aktivitet eller planer om slik aktivitet. Enhver form for masseovervåkning av fredelige, lovlydige borgere skal være strengt forbudt. Overvåkning er et viktig verktøy for å hindre alvorlig kriminalitet, og man kan derfor ikke innføre et generelt forbud mot dette, men det skal brukes på en slik måte at personvern og rettssikkerhet ivaretas for fredelige borgere.

Les mer om personvern i programmet vårt:

https://www.liberalistene.org/politikk/partiprogram/#_Toc418099795

 

[tom waits for alice]

Snip...

 

 

Takk! I linken deres finner vi også svaret på den pågående debatten her i tråden:

 

"Når det gjelder den private sfæren er det opp til individer selv å avgjøre hvilke opplysninger om seg selv de vil overføre til andre, og de kan selv sette betingelser for hvordan disse kan brukes. Å spre løgnaktige opplysninger om personer i den hensikt å påføre vedkommende skade, skal være straffbart. Å gjøre personlige opplysninger om enkeltpersoner alminnelig kjent, uten vedkommendes samtykke, skal være forbudt.

 

Overvåkning av privat eiendom, ved hjelp av for eksempel kameraer, skal være tillatt så lenge alle som oppholder seg på eiendommen gjøres oppmerksomme på dette. Den informasjonen som samles inn på denne måten skal ikke kunne brukes i strid med ønsket til dem som overvåkes, med unntak av om opplysningene kan bidra til å oppklare forbrytelser. Ingen private skal ha rett til å overvåke andres private eiendom uten eierens tillatelse."

 

Helt enig!

 

Geir

[StormEagle]

Hvordan har dere tenkt til å få gjennomført programmet deres? Jeg kan ikke tenke meg at dere er et parti som vil gå i en allianse med noen av de større da det vil føre til for store kompromiss siden ingen av dem er i nærheten av deres politikk, og å få over 50% av stemmene kan dere vel se langt etter i evig fremtid.

 

Så hva er egentlig planen?

Endret 6. september 2017 av StormEagle

[Liberalistene]

Hvordan har dere tenkt til å få gjennomført programmet deres? Jeg kan ikke tenke meg at dere er et parti som vil gå i en allianse med noen av de større da det vil føre til for store kompromiss siden ingen av dem er i nærheten av deres politikk, og å få over 50% av stemmene kan dere vel se langt etter i evig fremtid.

 

Så hva er egentlig planen?

 

Hei!

 

Liberalistene kommer til å fokusere på å samarbeide med andre partier fra sak til sak. Potensielle samarbeidspartnere trenger ikke ha standpunkter som er 100 prosent identiske med våre, men for å få vår støtte må forslagene representere den riktige retningen. Det vil si at forslagene må bevege seg i retning av lavere skatter og avgifter og økt individuell frihet. Vi kan ikke akseptere et forpliktende samarbeid om helhetlige, politiske plattformer som gir med den ene hånden og tar med den andre, eller som går i feil retning.

 

Liberalistene opererer med et langsiktig tidsperspektiv, og vi har en realistisk holdning til hvor raskt endringer kan gjennomføres. Det viktige for oss er at man begynner å bevege landet i den riktige retningen, og endemålene skal sikre at vi holder stø kurs i denne prosessen.