Klart flertall vil beholde norsk oljeindustri

[55GE57GD]

Det spørs om ikke ordlyden er litt tendenisøs. Spørsmålet er ikke hvorvidt denne industrien er viktig, men hvorvidt vi bør fortsette å pumpe opp olje og gass så lenge det er noe å pumpe opp. Jeg antar at når Miljøpartiet De Grønne (MDG) ønsker å innstille utvinningen av olje og gass over en 15-årsperiode, er det nettopp fordi de mener at olje- og gassindustrien er viktig – men at hensynet til miljø og klima er enda viktigere. Så vidt jeg vet, ønsker ingen politikere å nedlegge denne industrien med umiddelbar virkning. Og jeg har ikke sett noen MDG-er eller andre påstå at olje- og gassindustrien ikke er viktig.

En reell spørsmålsstilling burde altså være noe slikt som: «Mener du at Norge bør gradvis innstillie utvinningen av olje og gass innen utgangen av 2032, eller bør vi fortsette å pumpe opp olje og gass også etter dette?»

Pål Jensen

[Dagner]

Vel, er det mulig å gradvis stille ned utvinningen? Hvordan blir behovet for olje fremover? Vanskelig og spå hvordan behovet er om 10, 15 og 20 år. 

[Lunaris]

Spådommene for olje sier at behovet vil øke. Det er etter som jeg vet ingen som spår en nedgang på lang sikt. 

 

Det kommer alltid folk som snakker om all denne grønne energien og hvor mye den vokser osv. Det folk som sier det ikke har innsett er at et land som Kina kan kjøpe mest el-biler, installere flest vindmøller solceller osv. De kan være #1 i verden for grønt i alle kategorier, men deres økonomiske vekst, og dermed energibehov kan være så stort at de likevel åpner kullkraftverk og øker salget av fossilbiler i tillegg. De har lagt latterlige mengder jernbane i Kina, og størrelsen på selskapene er i en annen verden, men mengden innenlandsflyvninger vil fortsatt gå opp. 

 

Det holder ikke at grønn energi vokser, det må vokse raskere enn energibehovet. Bare det å bygge produksjonskapasitet for å nå det målet vil ta tid. Mer enn 15 år, som er når MDG vil begynne å kutte. Som gjør 15 år helt urealistisk. MDG har fått en drøm ifra de grønne guder om at liksom olje vil tape oss penger om 15 år så vi må kutte. Det er bare tull. Utifra prognoser er det mest sannsynlige høyere oljepris om 15 år enn i dag. Og hva det faktisk blir vet ingen.

 

 

Det som og MDG ikke virker å forstå (eller kanskje de gjør?) er at hvis regjeringen sier "vi skal trappe ned" eller "vi skal stoppe nye felt" så forsvinner ALLE investeringer på sokkel på dagen. Ingen mer investeringer. Etter en måned får du større antall oppsigelser enn oljekrisen vi hadde. Oljekrisen var kraftig nedbemanning fordi det ikke var økonomi til noe nytt. Dette er 100% stopp. Dagen du annonserer det må du ha klar pakker, planer for alle som mister jobben. Spesielt Vestlandet. Statoil kommer til å flytte alle pengene utenlands. Stillinger vil bli flyttet fra hovedkvarter i Stavanger til utenlandskontor i Oslo. Hele landet kommer til å merke en stor ressesjon i økonomien og nedgang i BNP. Og så kommer MDG til å komme under sperregrensen neste valg og Høyre eller AP vil rydde opp i rotet. 

 

Hvorfor skal jeg stemme på et parti som vil gi nasjonal krise måneder etter de blir valgt, om de får makten? Og ikke nok med at de ikke har en plan. De snakker ikke engang om den åpenbare krisen som vil komme rett etter at de annonserer sine planer. De lurer folk. Sier olje vil gå ned uansett. Naturlig avvikling. Men det er ikke realiteten. Og MDG er overrasket over at ingen vil være sammen med de? Høyre og AP vet hvordan Norge fungerer. De har vært i regjering. De skjønner økonomien i landet. De ville aldri godtatt politikk som rammer landet så hardt. Selv offisiell stans i leting er ille. Og vi har i dag ingen plan for å håndtere det. Ingen vei ut av krisen vi vil befinne oss i. Kun en spiral, nedover. MDG mener det er en plan for fremtiden, men de har ingen plan for fremtiden til Norge. Kun globen. Og det å ofre Norge vil ikke redde noen.

[Kalle K]

Hvor tar du det fra egentlig? Hva folk i bransjen selv sier stemmer ikke med det du sier.

 

Statoil f eks sier at verdens oljeforbruk om noen tiår i verste fall kan gå fra dagens tett på 100 millioner fat per dag til i verste fall rundt 60 millioner.

 

Shell har kommet med en strategi de kaller i form til 40. De tror at oljeprisen i fremtiden skal ligge på 40 tallet og forbereder hele sin organisasjon på å klare å tjene penger med denne prisen.

 

Du må fullstendig droppe alt som heter kildekritikk for å finne noen som tror at forbruket av olje skal øke fra dagens nivå de neste tiårene.

 

Tvertimot er det stadig fler som stiller seg tvilende til prognosene som er brukt frem til nå. "Alle" disse prognosene sier at USA og Europa skal tildels kraftig ned i forbruk, men frem til nå har det vært vanlig å forutsette at først og fremst Kina og India vil ha en økning som erstatter mye av dette. Problemet er at det er ikke disse landenes politikk, ingen satser mer på andre energikilder enn disse. Ikke er det så vanskelig å forstå heller da olje er en enorm økonomisk belastning for dem, mens alternativene er billigere og gir arbeidsplasser. Stadig flere prognoser tar dette inn og nedjusterer fremtidige forbruks og pris estimater.

[0laf]

Hvor tar du det fra egentlig? Hva folk i bransjen selv sier stemmer ikke med det du sier.

 

Statoil f eks sier at verdens oljeforbruk om noen tiår i verste fall kan gå fra dagens tett på 100 millioner fat per dag til i verste fall rundt 60 millioner.

 

Det er mulig du har misforstått Statoil

 

FORNEBU, Norway, June 14 (2013)- World demand for oil will peak around 2030 and will not exceed 100 million barrels per day by 2040, Norway’s Statoil said in its annual market outlook on Friday.

 

“Fossil fuels are here to stay, but gas is growing the most. For oil demand, we see a peak around 2030,” Eirik Waerness, Statoil’s chief economist, told reporters.

 

Growth in the U.S domestic oil output has been the biggest change affecting the oil market, he said, which would compensate for an expected fall in output from countries that do not belong to the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC).

 

Statoil is the latest energy company to provide its view on future energy markets after BP’s report released on Wednesday.

 

Statoil predicted global primary energy demand would grow by 40 percent by 2040, mainly from non-OECD countries where energy demand is seen rising by more than 60 percent by 2040.

 

 

Endret 18. september 2017 av adeneo

[Lunaris]

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=32912

http://www.opec.org/opec_web/en/publications/340.htm

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-25/bp-sees-a-future-of-slowing-oil-demand-growth-abundant-supplies-iyd1s0zo

http://www.reuters.com/article/us-bp-outlook/global-oil-demand-to-grow-into-2040s-bp-outlook-idUSKBN1591QQ

 

Til slutt:

https://www.wsj.com/articles/get-ready-for-peak-oil-demand-1495419061

 

Du tok de 2 selskapene i verden som sier at olje kanskje vil ha peak rundt 2030, og presenterte det som at det er det bransjen mener. Det er vel ikke helt sannheten? Det er flere som tror på 2040, og noen enda senere. Men med den grønne revolusjonen vi har så er det umulig å spå frem til 2040 da. Det er generelt veldig usikkert. Statoil her er jo i den posisjonen at de er klart presset til å gå vekk ifra olje mot grønt av det norske folk, gjennom statens aksjeandel. Amerikanerne har ikke overraskende lite tro på grønt, og ser olje i lang fremtid.

 

Så er det virkelig jeg som må droppe kildekritikk? Eller personen som brukte to selskapers estimater (uten kilde) og skrive det som om hele bransjen mener det? Hvem er det som har feilrepresentert informasjon her? Jeg har linket lignende linker før i diskusjonen også forresten. 

[Kalle K]

 

Hvor tar du det fra egentlig? Hva folk i bransjen selv sier stemmer ikke med det du sier.

 

Statoil f eks sier at verdens oljeforbruk om noen tiår i verste fall kan gå fra dagens tett på 100 millioner fat per dag til i verste fall rundt 60 millioner.

 

Det er mulig du har misforstått Statoil

 

Tror ikke det i Energy Perspectives 2017 ser de 63,2 millioner fat per dag som et mulig scenario i 2050 og at nedgangen kan starte før 2030, kanskje så tidlig som 2025.

https://www.statoil.com/content/dam/statoil/documents/energy-perspectives/energy-perspectives-2017-v2.pdf

 

 

FORNEBU, Norway, June 14 (2013)- World demand for oil will peak around 2030 and will not exceed 100 million barrels per day by 2040, Norway’s Statoil said in its annual market outlook on Friday.

 

“Fossil fuels are here to stay, but gas is growing the most. For oil demand, we see a peak around 2030,” Eirik Waerness, Statoil’s chief economist, told reporters.

 

Growth in the U.S domestic oil output has been the biggest change affecting the oil market, he said, which would compensate for an expected fall in output from countries that do not belong to the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC).

 

Statoil is the latest energy company to provide its view on future energy markets after BP’s report released on Wednesday.

 

Statoil predicted global primary energy demand would grow by 40 percent by 2040, mainly from non-OECD countries where energy demand is seen rising by more than 60 percent by 2040.

 

Statoil har revidert sine spådommer nedover flere ganger siden 2013. Om det er setningen om primary energy demand du tenker på så er det et begrep som inkluderer alle energikilder ikke bare olje men også ting som kjernekraft, vind, sol osv.

 

@Lunaris når hoved poenget i et svar blir å gå til angrep på mot debattanten har debatten sunket til et nivå jeg er blitt for gammel til å delta på. Som en oppklaring kan jeg nevne at det var ment som to eksempler