944 «el-overfølsomme» har fått fritak fra smarte strømmålere

[Skurupu]

Hva med å fortelle dem at senderen er slått av, mens den i realiteten fungerer som normalt? Det gir samme effekt. En liten hvit løgn for alles beste.

[gravypressure]

 

Da håper jeg de samme 944 holder seg isolert i mørket uten radio, mobiltelefon eller WiFi.

Og de må for all del ikke bevege seg utendørs!

Hvis du hadde fått et måleinstrument i hånda, kunne du lært mye. Da ville du forstått mer.

 

 

Kan du vennligst utdype?

Jeg har faktisk utdanning innenfor fagfeltet, og har jobbet med og rundt stråling i 10 år.

Har derfor vært borti mange måleinstrumenter,

 

Hva er det jeg kunne lært og forstått???

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Hos Hafslund Nett bekrefter de at de også ser omtrent 1 promille godkjente fritakssøknader.

Jeg vil ikke ha dingsen i hus, nøyaktigheten vil koste meg penger. For meg er det økonomiske tapet en lidelse, er det grunn god nok ?

 

– Alle våre medlemmer ønsker fritak fra den ytterligere belastningen det er med den elektromagnetiske strålingen fra disse AMS-målerene, sier hun.

Ja, ja. Masse folk driver jo å tror på Gud og denslags eventyr også, dette er jo ikke værre.

[PacAnimal]

For de som føler for en uendelig krangel om hvordan og hvor ofte disse målerene snakker kan jeg informere om at det finnes et titalls forskjellige smartmålere bare her i landet, og de er igjen ulike de som selges på verdensbasis. Noen bruker mesh-nett, andre bruker 3G, og andre leverandører har planer om å bruke kundens trådløsnett, der de selv leverer både strøm og internett, slik en del av leverandørene gjør. Det er ingen fasit her, så slutt å si "Du tar feil, for jeg har hørt at...."

[Gjest Slettet-376f9]

Du kan ikke bruke verken logikk eller vitenskap eller noe annet på folk med el-allergi. De klamrer seg til allergien til siste stund, og har ikke noe ønske om å bli bra.

[asshole]

"forbrukerne skal styres mot å fordele strømbruken mer utover"

Men hvordan kan jeg styre forbruket uten å vite hva strømprisen er til enhver tid? Hvis dette skal ha noen mening burde det fulgt med trådløse display man kunne hengt opp rundtomkring i huset som viser kwt-prisen akkurat da.

Men dette er nok egentlig tåkeprat, er vel helt enkelt snakk om å skru opp prisen i de perioder det brukes mest strøm = rik i en fei.

[gravypressure]

Hvorfor skal alle klage over de nye strømmålerne? Hvilken skade gjør de egentlig?

 

Har selv hatt dette lenge, og synes det fungerer kjempebra. Slipper å sende inn månedlig avlesning.

I tillegg kan jeg logge på nett og sjekke strømforbruket time for time eller dag for dag.

Er interessant å se grafene som viser strømforbruket i løpet av en dag. Det er altså mulig å se når det har vært aktivitet i huset.

Da er dette også et hjelpemiddel for å finne ut hva man kan redusere og spare strøm på!

[tommyb]

Hvis du hadde fått et måleinstrument i hånda, kunne du lært mye. Da ville du forstått mer.

 

 

Kan du vennligst utdype?

Jeg har faktisk utdanning innenfor fagfeltet, og har jobbet med og rundt stråling i 10 år.

Har derfor vært borti mange måleinstrumenter,

 

Hva er det jeg kunne lært og forstått???

 

 

Jeg tror kanskje det er en feiloppfattelse der. Hvis man har et måleinstrument i hånden lærer man ikke, man føler. Hånden er full av nerveceller som oppfatter både berøring og eventuell temperatur av måleinstrumentet, og den utrente vil da oppleve det man tenker der og da som mer ekte enn det man tidligere (eventuelt) har lært. Et måleapparat vil kanskje også gjøre utfall, og da vil disse utfallene oppleves som svært ekte, men dette er igjen følelsesbasert. For de som tror på el-overfølsomhet, vil de også føle frykt og reelt ubehag når måleapparatet gjør et utslag. En slik øvelse vil altså gjøre at man overreagerer fordi man aktiverer følelsene og fokuserer dem rundt måleapparatet. 

 

Læringen bør helst skje i forkant av en slik øvelse i følelsesbasert situasjon, slik at man der og da forstår mer om hva eventuelle utslag betyr, og i alle fall kan røre innom logikk underveis. 

Endret 23. august 2017 av tommyb

[Vice]

Hvorfor skal alle klage over de nye strømmålerne? Hvilken skade gjør de egentlig?

Noe må man klage over. Etterhvert som levestandarden blir bedre og bedre blir tingene man skal klage over mer og mer absurde.

[tommyb]

Dette er vel en god anledning til å plugge Tjomlids blogg om El-overfølsomhet.

http://tjomlid.com/2013/07/28/pps-bloggdask-om-el-overfolsomhet/

[Isbilen]

Jeg må innrømme at jeg også er blant dem som har flirt litt av el-overfølsomme, men jeg kom nettopp til å tenke på en ting:

Jeg har tinnitus. En litt vekslende pipe- og suselyd i begge ører. Forteller jeg folk om det, sier de "uff, det må være kjipt", eller "ja, det har jeg også". Uansett - alle tror på dette, ingen har påstått at det er noe vi finner på for å få oppmerksomhet eller for å slippe å jobbe i støyende omgivelser, i hvert fall sier de det ikke høyt. Diagnosen står i legejournalen min, jeg har fått en dyr dings av Nav til å hjelpe meg å sove om natten. Men det er per dags dato ingen objektiv måte å påvise tinnitus, jeg kunne like gjerne ha diktet det opp! De har ikke klart å måle el-overfølsomhet, men det samme kan jaggu meg sies om øresus. Det skal sies at tinnitusforskningen har kommet et lite stykke på vei, men det hadde aldri skjedd, eller i hvert fall gått mye saktere, hvis lidelsen ble møtt med samme skepsis og fiendtlighet som el-overfølsomhet. Men her sitter vi altså og sier at siden vitenskapen per i dag ikke har klart å påvise el-overfølsomhet, kan det umulig forekomme. Det er en logisk feilslutning. Det er selvfølgelig vanskelig å vite akkurat hva vi skal gjøre med de som opplever dette, men litt mer ydmykhet er faktisk på sin plass. Slik det er blitt gjort i denne saken. Disse målerne er kanskje fine, men er de så viktige at de skal kunne tvinges på folk som er redde for dem, selv om det bare er tull? Nei.

[knutinh]

"forbrukerne skal styres mot å fordele strømbruken mer utover"

Men hvordan kan jeg styre forbruket uten å vite hva strømprisen er til enhver tid? Hvis dette skal ha noen mening burde det fulgt med trådløse display man kunne hengt opp rundtomkring i huset som viser kwt-prisen akkurat da.

Men dette er nok egentlig tåkeprat, er vel helt enkelt snakk om å skru opp prisen i de perioder det brukes mest strøm = rik i en fei.

Jeg vet ikke hvordan dette er tenkt i praksis.

 

Men folk (mange) greier å kjøpe bensin og diesel på ukedager hvor den er betydelig billigere.

 

Da har jeg tiltro til at omlag like mange greier å redusere strømforbruket på tidspunkt hvor strømmen er dyr (enten de gjør det hel-manuelt, ved å sette opp mekanisk timer, eller ved å bruke en cloud-tilkoblet termostat ).

 

Hvis det gjør at vi (samfunnet og strøm-kundene) kan utsette oppgradering av strøm-nettet med 10 år så kan man antagelig betale mange strøm-målere for den differansen.

 

-k

[aklla]

Du kan ikke bruke verken logikk eller vitenskap eller noe annet på folk med el-allergi. De klamrer seg til allergien til siste stund, og har ikke noe ønske om å bli bra.

Hvor mange andre med allergi er avhengig av målere for å se hvor syk man er tro

Ser jo aldri de med pollen-allergi måle mengen pollen i lufta med ett eller annet apparat..

[MBALEBSQ]

Hva med å fortelle dem at senderen er slått av, mens den i realiteten fungerer som normalt? Det gir samme effekt. En liten hvit løgn for alles beste.

 

Det er dette som i praksis gjøres med de som får unntak. AMS måler må uansett installeres i alle hjem pga. NVE krav. De som har psykosen "el-overfølsom" får brev om at "ny måler med avslått sender er installert" så humrer elektrikeren godt når han forlater huset.

[Vice]

Ser ikke nødvendigheten med å absolutt tvinge folk til å ha disse målerne. God service ville være å tilby en alternativ løsning mot en merkostnad til disse folka, men jeg tipper kostnaden blir ganske høy for å lage en egen løsning som kun noen få er interessert i, så kanskje ikke "plagene" blir så store likevel dersom de får se regningen?

[hawk52]

De fleste strømmålere sender data over GSM-900 nettverket, dvs. samme som mobiltelefoner gjør. En smartmåler har en senderstyrke på maks 0,5W, mens en mobiltelefon kan fort ha opptil 2W senderstyrke. Kilde: http://www.nrpa.no/publikasjon/straaleverninfo-09-2017-smarte-stroemmaalere.pdf

 

Mitt syn da er at de som er "el-følsomme" og vil ha fritak må da bevise at de hverken har mobiltelefon eller Wi-Fi router i huset sitt. 

[aklla]

Jeg må innrømme at jeg også er blant dem som har flirt litt av el-overfølsomme, men jeg kom nettopp til å tenke på en ting:

Jeg har tinnitus. En litt vekslende pipe- og suselyd i begge ører. Forteller jeg folk om det, sier de "uff, det må være kjipt", eller "ja, det har jeg også". Uansett - alle tror på dette, ingen har påstått at det er noe vi finner på for å få oppmerksomhet eller for å slippe å jobbe i støyende omgivelser, i hvert fall sier de det ikke høyt. Diagnosen står i legejournalen min, jeg har fått en dyr dings av Nav til å hjelpe meg å sove om natten. Men det er per dags dato ingen objektiv måte å påvise tinnitus, jeg kunne like gjerne ha diktet det opp! De har ikke klart å måle el-overfølsomhet, men det samme kan jaggu meg sies om øresus. Det skal sies at tinnitusforskningen har kommet et lite stykke på vei, men det hadde aldri skjedd, eller i hvert fall gått mye saktere, hvis lidelsen ble møtt med samme skepsis og fiendtlighet som el-overfølsomhet. Men her sitter vi altså og sier at siden vitenskapen per i dag ikke har klart å påvise el-overfølsomhet, kan det umulig forekomme. Det er en logisk feilslutning. Det er selvfølgelig vanskelig å vite akkurat hva vi skal gjøre med de som opplever dette, men litt mer ydmykhet er faktisk på sin plass. Slik det er blitt gjort i denne saken. Disse målerne er kanskje fine, men er de så viktige at de skal kunne tvinges på folk som er redde for dem, selv om det bare er tull? Nei.

Ingen har til nå, så vidt jeg vet, klart å påvise at de merker noe som helst i en blind-test der de ikke vet om det er strålinger eller ikke.

De burde med høy presisjon kunne si når de blir utsatt for stråling og ikke om det hadde en fysisk merkbar effekt.

[knutinh]

Men det er per dags dato ingen objektiv måte å påvise tinnitus, jeg kunne like gjerne ha diktet det opp!

Det er vel liten tvil om at folk med tinnitus har ubehag.

 

Det er liten tvil om at folk med el-overfølsomhet har ubehag.

 

Det er liten tvil om at folk med psykiske problemer har ubehag.

 

Skyldes dette ubehaget naturvitenskaplige fenomener som vi normalt klassifiserer som "fysikk"? Eller fenomener som vi normalt klassifiserer som "psykologi"? Og er "psykologi" egentlig dekoblet fra den fysiske virkeligheten? Selvsagt ikke. Likevel så er vi alle fryktelig opptatt av hvorvidt vårt ubehag skyldes "psykologi" eller "fysikk". Hvorfor? Jeg tror at det skyldes en konsekvent stigmatisering av psykiske lidelser, samt den statusen som harde real-fag har hatt de siste 100 åra.

 

Når du har tinnitus så har du min store sympati. Jeg tror at det kan være helt forferdelig. Hvis du _forklarer_ tinnitusen din med at røde og grønne spaghetti-monstre kidnappet deg i en hule i fjellet og utførte eksperimenter på deg, og at den eneste måten du kan bli bra igjen er at alle Nordmenn øyeblikkelig må slutte å bruke dongeri-bukser, så har du tatt steget fra å forklare om et problem du opplever, til å komme med en konkret årsaks-sammenheng, tiltak som fører til ulempe for andre, og en forståelse av fysikk som gir meg latteranfall.

Men her sitter vi altså og sier at siden vitenskapen per i dag ikke har klart å påvise el-overfølsomhet, kan det umulig forekomme. Det er en logisk feilslutning. Det er selvfølgelig vanskelig å vite akkurat hva vi skal gjøre med de som opplever dette, men litt mer ydmykhet er faktisk på sin plass.

Vi skal være ydmyke ovenfor andres lidelser. Vi skal aldri være ydmyke ovenfor legfolk og PR-rådgiveres noens forsøk på å skrive lærebøker i fysikk.

 

-k

Endret 23. august 2017 av knutinh

[Isbilen]

 

Ingen har til nå, så vidt jeg vet, klart å påvise at de merker noe som helst i en blind-test der de ikke vet om det er strålinger eller ikke.

De burde med høy presisjon kunne si når de blir utsatt for stråling og ikke om det hadde en fysisk merkbar effekt.

 

Men da begår vi den samme logiske feilslutningen - "hvis det er noe her, må det forholde seg på en forutsigbar måte til noe vi allerede vet om og kan måle". Med andre ord: "Vi kan alt og vet alt".

 

 

 

Men her sitter vi altså og sier at siden vitenskapen per i dag ikke har klart å påvise el-overfølsomhet, kan det umulig forekomme. Det er en logisk feilslutning. Det er selvfølgelig vanskelig å vite akkurat hva vi skal gjøre med de som opplever dette, men litt mer ydmykhet er faktisk på sin plass.

Vi skal være ydmyke ovenfor andres lidelser. Vi skal aldri være ydmyke ovenfor legfolk og PR-rådgiveres forsøk på å skrive lærebøker i fysikk.

 

-k

 

Det sa jeg da heller ikke at vi skulle være.

Endret 23. august 2017 av Isbilen

[QCDDDENF]

Visste du at du får ei blymatte i fanget når de tar røntgen?

 

Det er noe som heter dose kontra intensitet - selv om den lille tiden du som pasient er eksponert er ufarlig - jobber tannlegen/assistenten med dette hver dag og må ta forholdsregler.