Hurra for politistaten!

[JeremyBentham]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/politi/politidirektoratet-eser-ut-under-frp/a/24122848/

 

Her er saken at antallet ansatte - og lønningene deres - fyker i taket dels fordi man "omstrukturerer" (bukkene og havresekkene som aldri ansvarliggjøres), men også av en mer skjult for publikum grunn: Man innfører et overvåkningssamfunn.

 

Over halvparten av studentene ved årets kull på Master of Information Security ved NTNU Gjøvik (http://www.nislab.no/), kommer ifra politiet og forsvaret (samma shit), og det er hovedsakelig disse som er de 2/3 som uteksamineres. Resten av studentene er bare der for syns skyld (og litt https://www.mnemonic.no/).

 

Men i det store og det hele er det Ars Forensica og Testimon.

 

Hva betyr dette i praksis?

 

Det betyr, som vi ser av Dark Room sakene, at for politiet så har dette med IT nå blitt et så stort prestisje prosjekt at de holder eksempelvis Dark Room mistenkte i varetekt i over halvannet år når de ikke klarer å knekke seg igjennom harddiskene deres, rent av psykisk tortur og utpressings-hensyn.

 

Og at de begynner å snakke om "alternativ bevisførsel", det vil si at de har ikke juridisk gyldig grunn til å holde disse fengslet og må bruke masse penger på psykopat-advokater for å forsøke å lyve seg unna de overtrampene av rettighetene som disse mistenkte har.

 

Slik oppstår politistaten og 1984-samfunnet: Med satsing på teknisk kompetanse, overkjøring av rettighetene til spesielt utsatte mennesker som ingen har sympati for, og med velsignelsen av halv-nazi partier med brune striper i underbuksa.

 

BTW, visste dere forresten at de fleste (ihvertfall lederne) i politiet er underutviklede, forvokste ungdomsskole-pøbler med sterke sosiopatiske trekk og en himmelgjallende inkompetanse, som jobber i - og skaper selv - et helt jævlig dårlig arbeidsmiljø?

Endret 22. august 2017 av JeremyBentham

[wordsmith]

Hvis de i utgangspunktet hadde grunnlag for varetektsfengsling over lengre tid (dvs. utover de 4 første ukene), så er det en overveiende sannsynlighet for at siktelsen er berettiget. Hver 4. uke er det nytt fengslingsmøte, hvor sannsynligheten for skyld måles opp mot hvor langt etterforskningen har kommet. Når det er snakk om så konkrete ting som beslag av overgrepsmateriale på personlige datamaskiner, samt innhentet chat og epostlogger så er skyldspørsmålet omtrent irrelevant. Så lenge deres personlige harddisker er mål for ransaking, kan retten holde dem varetektsfengslet UTROLIG lenge pga. fare for bevisforspillelse.

 

Jeg har sett dette fra innsiden, og selv om jeg personlig hater politiet og omtrent alt de gjør og står for, så må jeg dessverre si at systemet funker ganske så bra. Du skal ha rimelig uflaks og være på feil sted til feil tid for å bli uskyldig fengslet i Norge.

 

Når det er sagt, så synes jeg det er bra at Dark Room har blitt prestisje jeg. Å ta de ekleste, feigeste og mest kvalmende kriminelle må jo være førsteprioritet, spør du meg. Mer politiressurser til bekjempelse av overgrep mot barn! I stedet for å plage uteliggere, narkomane og fulle folk som pisser i busker. Dette er heltemodig, beundringsverdig og imponerende politiarbeid. Det de andre i politiet gjør er bare sjikane og maktmisbruk.

[JeremyBentham]

Mitt poeng.

 

Som var, at bare man får frontet HVEM det er man er ute etter, så blir det en brekkstang mot folkeopinionen for å fremtvinge diverse presedens, midler, og fullmakter.

 

Og slik innføres politistaten: Ikke under protester, men til jubel og trampeklapp.

[wordsmith]

Hehe, og mitt poeng var at siden du virker meget sjokkert, så er det nok første gangen du hører om det. Det gjøres akkurat likt ved alle alvorlige lovbrudd (med unntak av når tiltalte er politi e.l. for da blir man jo frikjent uansett....). Jeg har venner som har sittet ukesvis på glattcelle, årevis på brev- og besøksforbud. I en større etterforskning på Romerike fikk et vennepar av meg høre avlytning fra sitt eget soverom. Ting de hadde pratet om i sin egen seng. Dette er ikke noe nytt, tjommi.

 

Jeg mener bare at å bruke disse metodene på Dark Room er bedre enn mye annet de bruker det på. Derfor mener jeg at prestisje i den saken er bra, for det leder disse metodene på rett vei iallfall.

[JeremyBentham]

det leder disse metodene på rett vei iallfall.

Forklar. Bitte.

[wordsmith]

Vi er ikke på vei mot mindre overvåkning, hvis du tror det. At det brukes på å ta verstingene er bedre enn alt annet tøv det brukes til.

[JeremyBentham]

Vi er ikke på vei mot mindre overvåkning, hvis du tror det. At det brukes på å ta verstingene er bedre enn alt annet tøv det brukes til.

Mulig dette med rettsprinsipper ikke har verdi for deg.

Det kan jeg forstå, hvis du selv har opplevd eller hørt om grove overgrep fra politiet og rettsvesenet ifra dine nærmeste.

 

Litt som at mennesker som selv har blitt voldtatt, ikke tar det så tungt om noen har sex med andre når de sover eller er bevisstløse, fordi i deres hode så er det ikke så farlig med overgrep fordi det gjør jo ikke vondt og man er jo ikke klar over det.

 

Men for resten av oss så er da dette med en innføring av en stadig mer omfangsrik politistat og bruk av skjulte tvangsmidler, samt enda mer varetektsfengsling som torturmiddel, ikke ønskelig eller problemfritt.

 

Men takk for dine synspunkter.

Endret 22. august 2017 av JeremyBentham

[wordsmith]

Jeg har hele veien sagt at det ikke er ønskelig... Problemet er bare, hva faen gjør vi med det?

[JeremyBentham]

Jeg har hele veien sagt at det ikke er ønskelig... Problemet er bare, hva faen gjør vi med det?

Du tenker da slik at et problem ikke er et problem hvis det ikke kan løses?

 

Jo, grei tanke hvis man er i situasjonen hvor man har en kuk i rumpa som går inn og ut. Slapp av, ta det med ro, blir ferdig før eller siden.

 

(mulig det kommer ny kuk rett etterpå da)

 

Litt mer seriøst så stiller du et individ-spørsmål for et gruppe-problem.

Svaret kan ikke være hva enkelt-individer kan gjøre, svaret kan være hva vi som nasjon ønsker å gjøre.

Se også klassikeren "First you gotta get MAD!":

 

Endret 22. august 2017 av JeremyBentham

[wordsmith]

Jeg skjønner på sakligheten din at dette er en viktig sak for deg. Mye gode idèer har du også.......

 

Tilbake til saken.

Etter utallige ganger på tiltalebenken og i vitneboksen, må jeg si at jeg har sett hvor litt av problemet med hjemmel i lov osv. ligger da. Flere av lovene våre som går på hjemmel for ransaking, innhenting av informasjon osv. er fra straffeloven av 1905. Det er mye rart der som ikke passer helt inn med dagens samfunn, for å si det sånn!

 

Jeg har lite kunnskap om hele prosessen for å lage en ny lov jeg, men det må være fryktelig tunggrodde greier. 1905 er ei god stund siden. Når lovene ikke stemmer overens med samtiden lenger, må det jo prioriteres å endre/oppheve loven? Trodde det var mye av jobben til politikerne jeg.

 

 

Edit: Jeg svarte før jeg så din edit. Beklager den.

Endret 22. august 2017 av wordsmith

[JeremyBentham]

Når lovene ikke stemmer overens med samtiden lenger, må det jo prioriteres å endre/oppheve loven? Trodde det var mye av jobben til politikerne jeg.

Spørsmålet ditt er ikke så enkelt å besvare.

Noen problemer, som urimelige lover og menneskerettskrenkende behandling av rettsvesenet, tar generasjoner å endre på.

 

For Norge sitt vedkommende har FN sin torturkommisjon kritisert overdreven bruk av varetekt i nå over et halvt århundre. At vi fremdeles holder på med det er alene nok til å regne Norge som ikke å være en rettsstat i ordets faktiske betydning - borgerne sine rettigheter i en rettsprosess settes til side av hensyn til påtalemyndighetens påstander (eller bare ønsker) at å holde de siktede (eller bare mistenkte) fengslet er nødvendig. Ofte uten forankring i paragraf 173 om konkret fare for bevisforspillelse eller fare for påvirkning av vitner.

 

Om vi skal se til datasikkerhetseksperten Bruce Schneier, så hevder han da altså at dette med overvåkning antagelig ikke kan gjøres noe med innen de neste femti årene.

Ser vi til Tyskland, som opplevde Stasi-regimet, så ser vi der at etter dette regimet falt, så innførtes det lover som eksempelvis gjorde at per idag har ikke folk ansatt i helsevesenet lov til å bryte pasientkonfidensialiteten, og det gjør at de kan kjøre prosjekter som Prevention Project Dunkelfeld, som behandler mennesker som står i fare for å misbruke barn seksuelt, uten å melde dem til politiet.

 

Det ser jeg på som respekt for individet, og en bedre tilnærming til kriminalitet enn å bryte mennesker sine rettigheter. Det kan også være at den preventive effekten av dette er både bedre og rimeligere enn alle de hundrevis av millionene som blir brukt for å bygge politiet sine karrierer og blåse opp overvåkningskapasiteten, med bakgrunn i satsingen på saker som Dark Room.

 

Jeg tror folket blir svindlet og lurt ganske grundig der, og jeg kjøper ikke at disse menneskene liksom skal være de "verste av de verste". Jeg tror de aller fleste av de menneskene som blir siktet for brudd på straffelovens paragraf 311, overhodet ikke har begått kriminalitet som har hatt noen ofre.

 

Til forskjell fra voldsforbrytere, som jeg mye heller skulle sett fikk strengere straffer enn det de får.

 

Det er noe idioti i loven når et menneske får samme straff for å runke til bilder av nakne barn, som en person som går rundt og slår ned folk tilfeldig på gata - gjentatte ganger, som Arfan Qadeer Bhatti.

Endret 22. august 2017 av JeremyBentham

[wordsmith]

For det første, så må det være en siktelse til stede for å bli anholdt av politiet utover 4 timer.

 

For det andre må jeg bare verifisere her... Du synes at en kroppskade bør straffes strengere enn besittelse av barnepornografi?

[JeremyBentham]

Du synes at en kroppskade bør straffes strengere enn besittelse av barnepornografi?

For utelukkende besittelse, så absolutt.

Med bakgrunn først og fremst i at det som regnes som barnepornografi, er så mye at det for det aller meste er totalt offerløst.

 

Det interessante her er uansett at kun en siktelse er - eller burde ikke være - grunnlag nok for fengsling på ubestemt tid. Det er en paragraf 173 som skal regulere dette slik at det ikke blir overdrevent og i realiteten straff uten dom, men den håndheves generelt dårlig.

 

Lovene er med andre ord på plass, men domstolene i Norge følger dem ikke.

 

Det er kanskje verre enn snik-innføringen av et overvåkningssamfunn med politiets fullmakter til bruk av skjulte tvangsmidler osv.

 

Se også Byråkrater som serielovbrytere

 

Man skulle tro de der i gården var «mindre begavede», sa en spissformulert riksrevisor i går. Men det er de jo selvsagt ikke. De lider trolig bare av inngrodd åpenhetsforakt.

 

I tirsdagens rapport går Riksrevisjonen til det oppsiktsvekkende skritt å foreslå en spesialopplæring i offentlighetsloven – overvåket av Kommunaldepartementet – bare for Justisdepartementet. For å «styrke kunnskapen», som det så utilsiktet syrlig heter.

 

Slik mener Stortingets egne kontrollører at det mest juristtette miljøet i norsk forvaltning må settes under administrasjon for å lære å følge loven.

 

Pinligere kan det ikke bli. Ikke alvorligere heller.

Oppi alt dette, hva kan vi da forvente at politiet gjør med sin utvidelse av makt?

Jeg tror det blir veldig mye maktmisbruk der som vi aldri kommer til å få innsyn i.

Endret 22. august 2017 av JeremyBentham

[wordsmith]

Problemet med akkurat 173 er ikke at den er utdatert, men at domstolene refererer til tidligere rettspraksis under avgjørelser. I en standard sak i tingretten vil man ved enden av aktors og forsvarets sluttprosedyre komme med en påstand basert på tidligere rettspraksis. Aktor/forsvarer legger da frem saker fra høyesterett som ligner saken man sitter i, for å vise til tidligere praksis. Dette skaper et konservativt rettsapparat, som oppdateres uhyre sakte..

 

Men jeg er nødt til å avslutte diskusjonen der. Vi har grunnleggende prinsipper som går så på tvers av hverandre at jeg blir bare ufin av å fortsette dette. Du vil heller dele nakenbilder av datteren din enn å se henne få en på nepa, og jeg finner det rett og slett ufyselig. Tror vi er enige i mye angående rettspraksis og maktmisbruk, men vi avslutter der.

 

Ha en fin kveld

[JeremyBentham]

Problemet med akkurat 173 er ikke at den er utdatert, men at domstolene refererer til tidligere rettspraksis under avgjørelser.

Mulig, men tidligere rettspraksis er å se totalt bortifra tidligere rettspraksis der den går i påtalemyndighetenes disfavør, for barnepornografi-saker.

 

Så der dannes det en utglidningspresedens, som også er et brekkjern som brukes for å erodere rettsstaten.

 

Vi har grunnleggende prinsipper som går så på tvers av hverandre at jeg blir bare ufin av å fortsette dette. Du vil heller dele nakenbilder av datteren din enn å se henne få en på nepa, og jeg finner det rett og slett ufyselig.

Mulig jeg mangler noe for å forstå hvordan du tenker, men så virker dette spissformulert også.

Kanskje jeg kan oppklare noe:

Strafferettslig lavalder i Norge er 15 år, og barnepornografi regnes som seksualiserte bilder av noen under 18 år. I praksis betyr dette at "datteren min" kan dele bilder av seg selv med kjæresten sin, og havne i fengsel for barnepornografi. Om man skal ta utgangspunkt i loven slik den er skrevet, rettspraksis kan være noe annet.

Men ja, jeg kan ikke se at nakenbilder er verre enn fysisk vold.

Ungdommer og barn deler dem jo hele tiden, fullstendig frivillig, og de havner ikke på legevakten av den grunn.

Med mindre pappaen (eller brødrene) deres er muslim og skal forsvare familiens ære, selvsagt.

 

Men jeg regner med at du ikke synes det er greit å tenke som fundamentalistiske muslimer med æresdrap-mentalitet.

[wordsmith]

Jeg vil bare skyte inn at de aller fleste Dark Room tiltalte (som var de pedofile eklingene vi i utgangspunktet snakket om), så var det ikke snakk om snuskebilder mellom tenåringskjærester. Her var det snakk om flere titalls gigabyte med overgrepsmateriale i hendene på grisete voksne menn som burde skamme seg. Barn har ingen forutsetninger for å klare seg alene her i verden. De ser opp til voksne mennesker, og er totalt avhengig av dem. Å utnytte barn er i mine øyne det laveste man kan synke.

 

Det handler ikke om fysisk skade og hvem som havner på legevakten. Det er et grunnleggende uskyldig prinsipp som går på at unge barn må kunne stole på voksne. Et brudd på denne tilliten har psykisk innvirkning på barn for resten av livet. Slike overgrep kan ha mye å si for hvordan livet utvikler seg for et lite barn.

 

Når jeg satt i Oslo fengsel fikk vi tips fra fengselsbetjenter om hvem som satt for sedelighet o.l. og jeg kommer aldri til å benekte volden jeg utøvde mot dem. Når man tar fra barn noe så grunnleggende som å stole på voksne mennesker, må du leve med konsekvensene. Jeg kommer alltid til å sørge for at de konsekvensene er så harde som overhode mulig! Hva enn det koster!

 

Og igjen vil jeg presisere at jeg ikke snakker om tenåringskjærester som sender nakenbilder til hverandre. Jeg snakker selvfølgelig om disse som sitter på overgrepsmateriale og "skikkelig barneporno", hvis du skjønner.

 

Nå ramla vi helt off-topic her egentlig, men det er vel din tråd så det går vel bra.

[JeremyBentham]

Jeg vil bare skyte inn at de aller fleste Dark Room tiltalte (som var de pedofile eklingene vi i utgangspunktet snakket om), så var det ikke snakk om snuskebilder mellom tenåringskjærester. Her var det snakk om flere titalls gigabyte med overgrepsmateriale i hendene på grisete voksne menn som burde skamme seg.

Er nok ikke helt slik, som artikkelen Pedofili er et blindspor av Inger Marie Sunde (professor ved Politihøyskolen) presiserer.

Etterspørselen etter overgrepsbilder av barn på nettet er for stor til at alle som vil ha dem, kan ha diagnosen pedofil.

 

Politiet har beslaglagt 150 terabyte med datamateriale i form av bilder, filmer og chatter. 51 personer er pågrepet.

150 / 51 blir da 300 gigabyte på hver. Virker mer sannsynlig enn bare noen fåtalls gigabyte.

 

Barn har ingen forutsetninger for å klare seg alene her i verden. De ser opp til voksne mennesker, og er totalt avhengig av dem. Å utnytte barn er i mine øyne det laveste man kan synke.

Det er jo greit, men nå er det da altså slik at masse barn både i utlandet og her i Norge, lever i fattigdom. Hva det medfører kan du jo gjette deg til selv. For tiden må jeg anta av hva jeg leser, at det er en del "barn" som har blitt "tatt hånd om" av barnevernet fordi de har delt "litt for mye" med andre, mot betaling eller ei.

Jeg tror ikke disse "barna" har det så "bra" i barne"vernet" sin "omsorg", for å si det slik.

 

Det handler ikke om fysisk skade og hvem som havner på legevakten. Det er et grunnleggende uskyldig prinsipp som går på at unge barn må kunne stole på voksne. Et brudd på denne tilliten har psykisk innvirkning på barn for resten av livet. Slike overgrep kan ha mye å si for hvordan livet utvikler seg for et lite barn.

Mange mennesker som har opplevd nettopp slik omsorgssvikt, reagerer såpass kraftig som du gjør.

Men faktum er at det er en hel rekke ting som har innvirkning på hvordan livet utvikler seg, for barn. Deriblant teller omsorgssvikt, sosial isolasjon og mobbing, lite mat og få fritidsaktiviteter, fattigdom, alkoholiserte foreldre osv. mer negativt for utviklingen enn seksuell omgang med voksne.

 

 

Når jeg satt i Oslo fengsel fikk vi tips fra fengselsbetjenter om hvem som satt for sedelighet o.l. og jeg kommer aldri til å benekte volden jeg utøvde mot dem. Når man tar fra barn noe så grunnleggende som å stole på voksne mennesker, må du leve med konsekvensene. Jeg kommer alltid til å sørge for at de konsekvensene er så harde som overhode mulig! Hva enn det koster!

Du er ikke bekymret for at dette kan ha negative konsekvenser da?

For i bunn og grunn så bedriver du, med den volden, overgrep mot andre for å tilfredsstille dine egne følelser.

 

Jeg kan ikke se at du er noe bedre enn mennesker som overgriper seg på barn, snarere tvert imot, for du er et voksent menneske som fremstår som å være med dine fulle fem, og det er ingen form for seksualdrift som hindrer deg i å kontrollere deg, ei heller har du mentale blokkeringer på noe vis (vil jeg tro).

 

Og, du kan risikere at du har bidratt til å påføre disse menneskene såpass store psykiske plager, at det kan medføre at de begår nye overgrep, fordi de klarer ikke å ta til seg eventuell terapi.

 

Jeg snakker selvfølgelig om disse som sitter på overgrepsmateriale og "skikkelig barneporno", hvis du skjønner.

 

Nå ramla vi helt off-topic her egentlig, men det er vel din tråd så det går vel bra.

Rart hvordan en del tråder jeg starter, sklir ut i slike emner. Men ja, det går bra.

Skjønt, jeg er litt irritert over at man ikke ser problematikken at vold, overgrep, psykisk mishandling og krenkelser ikke fører noe godt med seg.

Fra mitt synspunkt anser jeg det som primitivt at man mener at det er riktig å påføre andre skade.

Det kan også være farlig på den måten at mennesker som skal inn til soning, forstår at med mindre de havner i et høysikkerhetsfengsel, så får de et veldig negativt soningsforhold. Da kan noen av dem tenke at kanskje de burde gjøre noe som sikret dem et opphold i et slikt høysikkerhetsfengsel, rett og slett fordi hvis ikke så kunne kriminalomsorgen blitt anklaget for grov uforsvarlighet ved å la dem sone sammen med den generelle befolkningen.

Da er vi plutselig ute på bærtur og har vunnet den store perverst insentiv-medaljen.

Synd det skal bli slik. Hadde vært bedre om folk kunne erkjent hvilken personlig feil det er, å hate andre mennesker, og heller arbeidet med sin egen utvikling som menneske istedenfor å påføre andre mennesker skade.

 

Men det er kanskje for mye å forvente av enkelte.

 

En annen ting er at det er ganske alvorlig at enkelte mennesker - "pedofile eklinger" - opplever at alt av lover og rettigheter, ikke gjelder for dem.

Varetektsfengslet i halvannet år, utsatt for diverse vold i fengsel... jeg tror at disse menneskene i Dark Room-sakene får en behandling her i det moderne Norge, som er på nivået med land vi ellers ikke ønsker å sammenligne oss med.

 

Det som er farlig her, er hva det vil bety for de menneskene som IKKE har blitt tatt - hva med pedofile som vokser opp idag, hvordan opplever de sine muligheter i livet? Å gå inn i voksenlivet uten håp om å få terapi uten å risikere å bli anmeldt, med angst for å havne i fengsel og bli mishandlet til man blir et vrak... jeg tror vi kommer til å se en del drap begått mot barn, av tenåringer i tiårene fremover, ene og alene for å "bringe det eneste vitnet til taushet".

 

Og det er da fortjenesten til mennesker som ikke ønsker at andre skal ha samme menneskerettigheter og beskyttelse som andre. Trist at det ikke blir forstått uten at det blir demonstrert først.

 

Men men. I det minste får politiet da skapt de monstrene de ønsker seg, i all sin fordømmelse. Det er jo noe, skjønt man kunne håpet at mennesker med vansker heller skulle blitt hjulpet enn å blitt til tyggeleker for imbesile sosiopatiske kjøtere.

Endret 22. august 2017 av JeremyBentham