Om du ikke vet hva du vil stemme...

[IntelAmdAti]

 

 

 

 

 

Hvilke konkrete saker tenker du på da..?

 

 

Jeg kan ikke komme på noen annen politiker som møter like mye motstand og blir så svartmalt i medier. Uansett hva hun gjør så blir det vinklet på en eller annen negativ måte.

 

 

Hun bruker retorikken aktivt for å skape oppstyr og oppmerksomhet rundt sin egen person, litt på samme måten som Trump har gjort det. Hvis hun virkelig ville unngått dette kunne hun moderert retorikken sin. Det største problemet er vel at media lar seg lure litt for mye.

 

Hvor har du lest det? Du kan sende linken til personen i innlegget rett ovenfor ditt :-)

 

Det hun gjør er å skape engasjement for et politisk tema som holder på å forvandle Norge til noe helt annet enn det er i dag.

 

Hvis du liker Norge slik det er i dag er du egentlig for det meste enig med Listhaug.

Hvis du ønsker "svenske tilstander" i Norge er du mest sannsynlig uenig med Listhaug.

 

Sverige er på tredjeplass i verden når det kommer til voldtekter, bare Sør-Afrika og Botswana ligger forran. Men Norge har alt som skal til for å ta igjen Sverige der, jeg tror ikke Sylvi kan gjøre så mye mer enn i beste fall å utsette utviklingen litt 

Endret 19. august 2017 av IntelAmdAti

[tom waits for alice]

Sverige er på tredjeplass i verden når det kommer til voldtekter, bare Sør-Afrika og Botswana ligger forran. 

 

Det er vel en "sannhet" med noen modifikasjoner. Sverige har videre definisjoner av voldtektsbegrepet enn mange andre land, en jente som har sex med noen i beruset tilstand kan anmelde voldtekt, sammen med andre lignende grensetilfeller, for eksempel hvis hun sover og derfor ikke aktivt samtykket. De teller også tilfellene stykkvis, så en som mener seg misbrukt over tid av sin ektemann eller kjæreste vil telle som en voldtekt pr. samleie. Til gjengjeld scorer Sverige lavt på antall domfellelser, mange blir anmeldt, færre blir dømt, kanskje nettopp fordi så mange er i grenseland. (Når er du for beruset til å si ja?)

 

Dette betyr ikke at det ikke er for mange voldtekter i Sverige. Og som i Norge er utlendinger overrepresentert på noen typer. 

 

De landene som kanskje har aller mest voldtekter, som Sør-Afrika, er forøvrig ikke med på statistikken, og en del land som er med rapporterer at de ikke har noen voldtekter overhode. Sånn kan det ha seg at Norge angivelig har 10 ganger så mange voldtekter som India, tro det den som vil. (I forhold til folketall, selvsagt.) Da er det underrapportert. Det kan jo også være fordi norske (og svenske) kvinner tror det nytter å anmelde, mens indiske kvinner ikke gjør det.

 

BBC sammenlignet det med kidnappingsstatistikkene: De er høyest I Australia og Canada. Ikke fordi de har spesielt mange kidnappinger, men fordi de regner barnefordelingssaker som kidnapping om den ene av foreldrene er med barna mot den andres vilje.

 

Slike statistikker må leses med alle mulige forbehold. 

 

Rape in Sweden

 

Geir

Endret 19. august 2017 av tom waits for alice

[ChiaroScuro]

Ikke lytt til politikere under valgkampen.

Ikke tro på politikere under valgkampen.

 

Velg enten AP eller Høyre.

 

Sett deg inn i hva "demokratiets svøpe" er. 

[IntelAmdAti]

Tom waits for Alice, Det er ikke i grenseland om noen sover eller er for beruset til å si ja - det er voldtekt.

 

Sverige har et kjempeproblem med voldtekter, det hjelper ikke å skyve det under teppet :-)

 

Jeg ser ingen løsning på Sverige sitt problem, men man trenger ikke ha hastverk med å innføre samme tilstand her. Tenk på kvinnene og barna, for mange av ofrene er faktisk barn.

[tom waits for alice]

Tom waits for Alice, Det er ikke i grenseland om noen sover eller er for beruset til å si ja - det er voldtekt.

 

 

Jeg er helt enig! Det er voldtekt. Men det er altså ikke alle land som ser det på samme måte, og det påvirker statistikkene.

 

Geir

[IntelAmdAti]

 

Tom waits for Alice, Det er ikke i grenseland om noen sover eller er for beruset til å si ja - det er voldtekt.

 

 

Jeg er helt enig! Det er voldtekt. Men det er altså ikke alle land som ser det på samme måte, og det påvirker statistikkene.

 

Geir

 

 

Det kan diskuteres om Sverige burde vært lengre opp eller ned på listen - men de har et kjempeproblem med voldtekter og problemet blir større og større.

Antall anmeldelser vil synke på et tidspunkt, når folk gir opp å anmelde enten fordi de ikke tør eller fordi det ikke vil føre til domfellelse uansett.

[Camlon]

Det er vel en "sannhet" med noen modifikasjoner. Sverige har videre definisjoner av voldtektsbegrepet enn mange andre land, en jente som har sex med noen i beruset tilstand kan anmelde voldtekt, sammen med andre lignende grensetilfeller, for eksempel hvis hun sover og derfor ikke aktivt samtykket. De teller også tilfellene stykkvis, så en som mener seg misbrukt over tid av sin ektemann eller kjæreste vil telle som en voldtekt pr. samleie. Til gjengjeld scorer Sverige lavt på antall domfellelser, mange blir anmeldt, færre blir dømt, kanskje nettopp fordi så mange er i grenseland. (Når er du for beruset til å si ja?)

 

Det der er hovedsakelig unnskyldninger som kommer fra svenske myndigheter sånn at de slipper å ta tak i problemene. 

 

Definisjonen av voldtekt i Sverige er selvfølgelig bredere enn Saudi Arabia, men den er ikke bredere enn mange europeriske land. Har du sex med noen som sover uten samtykke så er det voldtekt. Og er egentlig definisjonen av voldtekt særlig relevant, når vi snakker om voldtektsanmeldelser. Tror du det kommer masse kvinner i Sverige som skal rapportere seksuell trakassering og så sier politiet at dette er et voldtekt. 

 

Og de fleste vestlige land teller voldtekter stykkvis. Voldtar du noen 2 ganger så er det to voldtekter, ikke en voldtekt. Men dette er ingen stor faktor i Sverige, fordi da ville vi sett hopp i lokaldataene.

Endret 20. august 2017 av Camlon

[Camlon]

Antall anmeldelser vil synke på et tidspunkt, når folk gir opp å anmelde enten fordi de ikke tør eller fordi det ikke vil føre til domfellelse uansett.

 

Det har allerede skjedd. Andelen som anmeldte seksualkriminalitet har halvert de siste 5 årene i Sverige. 

 

Dette er grunnen til at antall anmeldelser har vært stabilt de siste 5 årene, mens antall som sier de har opplevet seksuell kriminalitet har doblet seg. 

[tom waits for alice]

Det der er hovedsakelig unnskyldninger som kommer fra svenske myndigheter sånn at de slipper å ta tak i problemene. 

 

Det er det selvsagt lov å mene.

 

Og er egentlig definisjonen av voldtekt særlig relevant, når vi snakker om voldtektsanmeldelser. Tror du det kommer masse kvinner i Sverige som skal rapportere seksuell trakassering og så sier politiet at dette er et voldtekt. 

 

 

"Definisjonen" betyr ikke så mye nei. Men klassifiseringen i politiets systemer gjør det. Engelsk lov henviser til "when one person intentionally penetrates another with their penis without the consent of the person being penetrated". Videre at det skal være vaginalt, analt eller oralt, og at gjerningsmannen ikke skal ha "rimelig grunn til å tro at den andre samtykker". Betyr det at bare menn kan voldta, siden kvinner ikke har noen penis? Betyr det at hvis mannen er full kan han si det ikke var med vilje (intentional)"? Eller at det ikke er voldtekt hvis du gjør det med et økseskaft? Selvsagt ikke, men da klassifiseres det ikke som voldtekt i databasene statistikken er hentet fra, men som "Sexual Assault". Kilde

 

I Norge derimot er det som kjent voldtekt også når handlingene ikke er samleie, så også i Sverige. Der sier loven "samlag eller ... en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag", og at selv mindre grove tilfeller skal straffes som voldtekt, bare med kortere straff: "Är ett brott som avses i första eller andra stycket med hänsyn till omständigheterna vid brottet att anse som mindre grovt, döms för våldtäkt till fängelse i högst fyra år.". Kilde

 

Geir

Endret 20. august 2017 av tom waits for alice

[Slagen mann]

Hvilke norske verdier er det vi bør holde på? 
 

[Camlon]

Betyr det at bare menn kan voldta, siden kvinner ikke har noen penis? Betyr det at hvis mannen er full kan han si det ikke var med vilje (intentional)"? Eller at det ikke er voldtekt hvis du gjør det med et økseskaft?

Selvsagt ikke, men da klassifiseres det ikke som voldtekt i databasene statistikken er hentet fra, men som "Sexual Assault".

 

Å si at du er full hjelper nok lite. Selv om du har rett i de to andre tilfellene, så har de liten påvirkning på statistikken i england. Og på et annet område så er Svensk lov mindre bred enn engelsk lov, fordi svensk lov inkluderer ikke samtykke, noe som betyr at hvis du frivilig bruker dop, så kan de gjøre hva de vil med deg uten at det er voldtekt.

 

Omtrent alle voldtektstilfeller skjer vaginalt, analt eller oralt med penis. Selv når menn blir voldtatt, så blir de ofte voldtatt av andre menn. Det har lite påvirkning på statistikken og er derfor ikke en god forklaring for hvorfor Sveriges voldteksrate er så høy.

 

I Norge derimot er det som kjent voldtekt også når handlingene ikke er samleie, så også i Sverige. Der sier loven "samlag eller ... en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag", og at selv mindre grove tilfeller skal straffes som voldtekt, bare med kortere straff: "

 

 

Allikavel så er voldtektsraten i Norge vesentlig lavere enn i Sverige, og den er også dratt opp av innvandring fra EU og midtøsten/afrika. Hvorfor klarer Norge dette om vi også har en bred definisjon?

 

Definisjonen av voldtekt kan kanskje forklare 10% av Sveriges voldtektsrate, resten må de finne andre unnskyldninger for. Eventuelt innrømme at de har et problem, og prøve å løse det.

Endret 20. august 2017 av Camlon

[ATWindsor]

"Sveriges voldtektsrate kan ikke sammenliknes direkte" er en helt annen påstand enn "sverige har ikke noe problem".

 

AtW

[tom waits for alice]

Allikavel så er voldtektsraten i Norge vesentlig lavere enn i Sverige, og den er også dratt opp av innvandring fra EU og midtøsten/afrika. Hvorfor klarer Norge dette om vi også har en bred definisjon?

 

Godt spørsmål, som fortjener et godt svar.

 

"Sveriges voldtektsrate kan ikke sammenliknes direkte" er en helt annen påstand enn "sverige har ikke noe problem".

 

AtW

 

 

Nettopp. Som jeg sa i mitt opprinnelige innlegg: "Dette betyr ikke at det ikke er for mange voldtekter i Sverige."

 

Geir

[Camlon]

Godt spørsmål, som fortjener et godt svar.

 

Desverre er ikke svenske myndigheter interessert i å besvare dette spørsmålet, de prøver istedenfor å gjøre det umulig å svare på dette spørsmålt ved å skjule relevant statistikk. 

 

Nettopp. Som jeg sa i mitt opprinnelige innlegg: "Dette betyr ikke at det ikke er for mange voldtekter i Sverige."

 

Geir

 

Jeg er ikke uenig at vi ikke kan sammenligne voldtektsraten direkte, det burde være rimelig opplagt selv for de som sier at Sverige er voldtektshovedstaden i verden. 

 

Problemet er at svenske myndigheter bruker argumentene du ga over til å konkludere at sverige har aldri vært tryggere. 

[tom waits for alice]

Jeg er ikke uenig at vi ikke kan sammenligne voldtektsraten direkte, det burde være rimelig opplagt selv for de som sier at Sverige er voldtektshovedstaden i verden. 

 

 

Allikevel var det nettopp det innlegget jeg svarte på gjorde.

 

Geir

[IntelAmdAti]

Det er lettere å feie problemet under teppe enn å løse det, det er ikke noe nytt

[tom waits for alice]

Det er lettere å feie problemet under teppe enn å løse det, det er ikke noe nytt

 

 

Ja, det er generelt lettere å snakke om (opp eller ned) problemer enn å løse dem. Hvordan ville du løst dem?

 

Geir

[IntelAmdAti]

 

Det er lettere å feie problemet under teppe enn å løse det, det er ikke noe nytt

 

 

Ja, det er generelt lettere å snakke om (opp eller ned) problemer enn å løse dem. Hvordan ville du løst dem?

 

Geir

 

Voldtekter?

 

Politiet i Oslo har uttalt at nærmest samtlige overfallsvoldtekter blir begått av en liten gruppe mennesker.

Her tror jeg de kriminelle kan siles ut gjennom profilering, siden gruppen består av utenlandske statsborgere kan de som med høy sannsynlighet er eller blir kriminelle nektes innpassering på grensen.

 

Det er et enkelt tiltak som ville bremsen økningen i kriminalitet drastisk.

 

 

Et annet tiltak kunne være å øke straffenivået i Norge, kriminalomsorgen i landet tror jeg fungerer som en magnet som tiltrekker kriminelle fra hele verden. Uansett hvor du er kriminell i verden så må det være fristende å reise til Norge hvor du får utdanning i fengselet.

 

[tom waits for alice]

Politiet i Oslo har uttalt at nærmest samtlige overfallsvoldtekter blir begått av en liten gruppe mennesker.

Her tror jeg de kriminelle kan siles ut gjennom profilering, siden gruppen består av utenlandske statsborgere kan de som med høy sannsynlighet er eller blir kriminelle nektes innpassering på grensen.

 

 

Ja. Nå monner overfallsvoldtektene relativt lite på statistikkene, og andelen er synkende år for år. (Antallet er dog nokså konstant, om vi ser bort fra et dystert toppår i 2011.) I 2015 var det nede i 9% av alle voldtekter. Men det ville selvsagt hjulpet de 9% av ofrene, og det er verd det.

 

Spørsmålet er: Hvordan avdekker vi om noen er kriminell, eller blir det? Grensekontrollen er jo ikke synske, så da må de ty til generaliseringer basert på nasjonalitet. Vi vet at mange kriminelle kommer fra østeuropeiske land, skal vi svarteliste disse landene?

 

Et annet tiltak kunne være å øke straffenivået i Norge, kriminalomsorgen i landet tror jeg fungerer som en magnet som tiltrekker kriminelle fra hele verden. 

 

 

Ja, kanskje det. I hvert fall for gjengangere. Jeg vil ha progressivt økende straffer ved gjentatt kriminalitet. "Alle" kan feile en gang, noen vil feile to, men etterhvert bør hensynet til ofrene telle mer enn et svinnende håp om rehabilitering.

 

Uansett hvor du er kriminell i verden så må det være fristende å reise til Norge hvor du får utdanning i fengselet.

 

 

Nå synes jeg utdanning i fengselet er en god ting. Problemet er om de innsatte er motivert for å bruke denne utdannelsen når de kommer ut igjen. Kunnskap er uansett en god ting. Det er ikke for mye kunnskap som skaper kriminalitet, ei heller voldtekter.

 

Geir

[ATWindsor]

 

 

Det er lettere å feie problemet under teppe enn å løse det, det er ikke noe nytt

 

 

Ja, det er generelt lettere å snakke om (opp eller ned) problemer enn å løse dem. Hvordan ville du løst dem?

 

Geir

 

Voldtekter?

 

Politiet i Oslo har uttalt at nærmest samtlige overfallsvoldtekter blir begått av en liten gruppe mennesker.

Her tror jeg de kriminelle kan siles ut gjennom profilering, siden gruppen består av utenlandske statsborgere kan de som med høy sannsynlighet er eller blir kriminelle nektes innpassering på grensen.

 

Det er et enkelt tiltak som ville bremsen økningen i kriminalitet drastisk.

 

 

Et annet tiltak kunne være å øke straffenivået i Norge, kriminalomsorgen i landet tror jeg fungerer som en magnet som tiltrekker kriminelle fra hele verden. Uansett hvor du er kriminell i verden så må det være fristende å reise til Norge hvor du får utdanning i fengselet.

 

 

 

Straffenivået virker å ha liten innvirkning på voldkriminalitet, og norge har en av de minste tilbakefallsprosentene i verden. Sikker på at tiltakene dine ikke bare gjør vondt verre?

 

AtW