Anti-fascister -- og fascister sin ytringsfrihet

[Entern]

Zepticon skrev (34 minutter siden):

Jeg observerer en enorm mangel på kilder, argumenter og substans for påstanden DU kom med da DU tok opp Isreal/Palestina og holocaustfornektende venstreside.

Mens kildene dine vel er tatt direkte fra Hamas…? Eller rettere sagt fra folk som ukritisk siterer Hamas…?

[Entern]

Neffi skrev (35 minutter siden):

Jo, men det var du selv som dro det inn i tråden her:

Les svaret fra @Zepticon en gang til, sånn at du kanskje skjønner det. 

Jeg har ikke hørt en eneste norsk person rope "gass jødene". Har du? Hvor? Fortell oss om det! Det jeg har sett av slikt er fra nazister, og kun de, og de hører ikke hjemme på venstresiden!

Antisemittiske anmeldelser i Norge doblet etter Hamas terrorangrep – NRK Oslo og Viken – Lokale nyheter, TV og radio

 

Ikke forstår hva han sier? Hvabehager?
Du har ikke hørt dem rope «gass jødene» på norsk.

[Neffi]

Entern skrev (13 minutter siden):

Ikke forstår hva han sier? Hvabehager?

Ja, han foklarer at man kan erkjenne jødenes forfølgelse og fremdeles støtte Palestina. Det er to forskjellige ting. To forskjellige kriger.

Entern skrev (13 minutter siden):

Du har ikke hørt dem rope «gass jødene» på norsk.

Nei, jeg har ikke det. Derfor trenger jeg at du viser det til meg. Jeg jobber hele døgnet og rekker litt nyheter inn i mellom. Bruker veldig liten tid på å følge med på krigspropaganda, da jeg ikke tror på proxy krigføring. Proxy-krig er det samme som vanlig krig, og jeg vil ikke krige. Jeg har ikke sett noe 'gass jødene' fra venstresiden, men det har du. Hvor da?

[Atib Azzad]

Uansett kan man vel bare avskrive disse som måtte rope om å gasse jødene, det er fullstendig uinteressant for katastrofen i Palestina om folk bruker det som et påskudd for å spre jødehat, eller holocaust-retorikk.
Jeg har aldri opplevd at Palestinavenner har engasjert seg i jødehat eller interesserer seg særlig for kritikk av judaismen, det er den humanitære tragedien i Palestina som er fokuset.
(Uten å dermed påstå at konflikten er uten religiøse aspekter, men de har aldri virket særlig konstruktive å fremheve)

[Entern]

Neffi skrev (15 minutter siden):

Ja, han foklarer at man kan erkjenne jødenes forfølgelse og fremdeles støtte Palestina. Det er to forskjellige ting. To forskjellige kriger.

Nei, det er ikke det. Det er samme krig. Hamas har jødeutryddelse, ikke bare i Israel men hele verden, nedfelt i sitt charter.

Og islamist-vennene deres i Vesten er enige med dem. I hele Europa må jøder flykte fra steder der de har bodd i århundrer pga hets og trusler og angrep.

Neffi skrev (17 minutter siden):

Nei, jeg har ikke det. Derfor trenger jeg at du viser det til meg. Jeg jobber hele døgnet og rekker litt nyheter inn i mellom. Bruker veldig liten tid på å følge med på krigspropaganda, da jeg ikke tror på proxy krigføring. Proxy-krig er det samme som vanlig krig, og jeg vil ikke krige. Jeg har ikke sett noe 'gass jødene' fra venstresiden, men det har du. Hvor da?

Du finner det ganske lett selv. Det er påvist at slike ting har blitt skreket i pro-Palestina demonstrasjoner over hele Europa.

[Entern]

Atib Azzad skrev (3 minutter siden):

Uansett kan man vel bare avskrive disse som måtte rope om å gasse jødene, det er fullstendig uinteressant for katastrofen i Palestina om folk bruker det som et påskudd for å spre jødehat, eller holocaust-retorikk.
Jeg har aldri opplevd at Palestinavenner har engasjert seg i jødehat eller interesserer seg særlig for kritikk av judaismen, det er den humanitære tragedien i Palestina som er fokuset.
(Uten å dermed påstå at konflikten er uten religiøse aspekter, men de har aldri virket særlig konstruktive å fremheve)

Jeg avskriver dem som roper slike ting som mennesker, men ikke som en trussel.

Jødehat og holocaust-retorikk er utbredt i islamistiske miljøer også i Norden.

[Snikpellik]

Entern skrev (2 minutter siden):

Nei, det er ikke det. Det er samme krig. Hamas har jødeutryddelse, ikke bare i Israel men hele verden, nedfelt i sitt charter.

Ikke at det har noe mer enn akademisk betydning, men de fjernet dette i 2017:

Hamas vil ikke lenger kreve at Israel skal utslettes

Endret 21. desember 2023 av Snikpellik

[Entern]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Ikke at det har noe mer enn akademisk betydning, men de fjernet dette i 2017:

Hamas vil ikke lenger kreve at Israel skal utslettes

Skulle ikke tro det, handlingene deres tatt i betraktning. Regner med at de bare gjorde det for PR, men fortsatt ønsker akkurat det samme.

[Atib Azzad]

1 minute ago, Entern said:

Jeg avskriver dem som roper slike ting som mennesker, men ikke som en trussel.

Jødehat og holocaust-retorikk er utbredt i islamistiske miljøer også i Norden.

Ja, det er viktig at ikke kritikk av Israel dreier seg over i dehumanisering av Israelitter eller jøder, jeg skal være like kritisk som deg dersom man bare bruker konflikten som et påskudd for å fremme jødehat.

Men så er det også en balanse i det å ikke kalle all israelkritikk for jødehat, og at de å ønske seg et fritt Palestina ikke umiddelbart bør tolkes som noe mer enn en slutt på okkupasjon, og slutt på folkemord.

[Snikpellik]

Entern skrev (12 minutter siden):

Du finner det ganske lett selv. Det er påvist at slike ting har blitt skreket i pro-Palestina demonstrasjoner over hele Europa.

Det er det absolutt, og den økende antisemittismen og rasismen er en skummel utvikling.

Men i disse demonstrasjonene som omtales er det heldigvis et veldig lite fåtall av de som holder på slik, og det blir bare absurd å forsøke å male folk som deltok i demonstrasjon til støtte for Palestina som "islamist-venner", antisemitter, støttende til Hamas eller til terror.

Da det var store demonstrasjoner her i Norge nylig deltok titusenvis av nordmenn, inkludert representanter fra alle stortingspartiene og over hundre organisasjoner, som for eksempel Den norske kirke. Disse demonstrerer åpenbart ikke fordi de hater Israel og jøder eller fordi de elsker Hamas og terror, slik noen later til å ville ha det. 

Endret 21. desember 2023 av Snikpellik

[Entern]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Ja, det er viktig at ikke kritikk av Israel dreier seg over i dehumanisering av Israelitter eller jøder, jeg skal være like kritisk som deg dersom man bare bruker konflikten som et påskudd for å fremme jødehat.

Men så er det også en balanse i det å ikke kalle all israelkritikk for jødehat, og at de å ønske seg et fritt Palestina ikke umiddelbart bør tolkes som noe mer enn en slutt på okkupasjon, og slutt på folkemord.

Israelere, ikke israelitter. Israelittene forsvant som folk når assyrerne utslettet Samara. Noen av de samaritanske etterkommerne deres finnes fortsatt i de palestinske områdene.

Israelerne begår hverken okkupasjon eller folkemord.

Islamister o.l. i Vesten begynte med hatefulle demonstrasjoner fulle av jødehat rett etter 7/10, før Israel begynte hevnaksjoner utover å avlive terroristene som utførte de groteske overgrepene 7/10.

[Snikpellik]

Entern skrev (4 minutter siden):

Israelerne begår hverken okkupasjon eller folkemord.

Jøss, det er en ganske unik mening. Alle verdens land mener Israel okkuperer Vestbredden. Og ja, det inkluderer USA. Det er kun Israel som ikke mener dette, og det er fordi de ikke anerkjenner at lovverket gjelder nettopp disse områdene.

Nysgjerrig på hvordan du kommer frem til din konklusjon.

[Neffi]

@Entern Så du mener de som demonstrerer for våpenhvile burde la være? Du syns Israelere bare burde drepe alle palestinerne? Hvor vil du hen?

Vet kristne har jobbet for tilbakeføring av jøder (betalt reiser og etableringer) til Israel, både her i Norge, ellers i europa og USA, de seneste 20-30 årene.

Endret 21. desember 2023 av Neffi

[majer]

Problemet er når folk ender opp med å tro på løgnene som serveres- eks rundt covid-vaksine. Det gjør jo så helt uskyldige mennesker dør.

Mange blander også sammen jøder som har samme opphav som muslimene- de første jødene i Midtøsten med europeiske jøder, og snakker som om de har de samme historie i området. Når man uttaler set skråsikkert om noe som er feil så er det ikke greit. 

Vi vanlige folk har heller ikke mulighet til å ytre oss. Flertallet av befolkningen stemmer på partier som tar liv gjennom nedleggelser av sykehusplasser, privatisering av sykehjem etc, men det er ikke stuerent å nevne det. All kritikk mot at Russland tar liv er derimot greit. Det handler mye om emne og hvem det rammer.

Personlig tenker jeg man bør forholde seg til det flertallet av relevante forskere sier om et aktuelt emne. Man bør tro på det til det motsatte er bevist.

Endret 21. desember 2023 av majer

[Atib Azzad]

Just now, Entern said:

Israelere, ikke israelitter. Israelittene forsvant som folk når assyrerne utslettet Samara. Noen av de samaritanske etterkommerne deres finnes fortsatt i de palestinske områdene.

Israelerne begår hverken okkupasjon eller folkemord.

Ja, det stemmer nok, jeg trodde man fremdeles kunne bruke benevnelsen israelitt om folk som tilhører israel, men det stemmer sikkert som du spesifiserer.

Israel begår okkupasjon, de har ifølge FN drevet med okkupasjon siden 1967, selv U.S department of state annerkjenner Israel som okkupant, Amnesty, WHO, Røde Kors, OCHA, og HRW, sier seg enig.
og folkemord. FN mener man risikerer folkemord, og at det kreves internasjonalt press for å avverge det, dette etter Craig Mokhiber sier fra seg stillingen som direktør i FN, for å ikke agere på det han kaller et tekst-bok eksempel på folkemord.
Time har intervjuet flere folkemordseksperter som lufter sine tanker om hvorvidt det kan beskrives som folkemord.

 

[AtterEnBruker]

Jeg ser setningen "nazistene var sosialister".

Og jeg svarer:

 

https://www.britannica.com/story/were-the-nazis-socialists

https://www.abc.net.au/religion/nazism-socialism-and-the-falsification-of-history/10214302

 

Jeg ser også setningen "høyreekstreme er ikke mange nok til å bekymre seg".

Og den blir gjentatt på en litt sånn suspekt "gjenta en usannhet til det blir sant"-aktig måte. Fordi det er nettopp det; en usannhet. Ja, de er i mindretall, men de trenger ikke være i flertall så lenge de har nok folk i de riktige posisjonene.

 

[The Very End]

2 hours ago, AtterEnBruker said:

Jeg ser setningen "nazistene var sosialister".

Og jeg svarer:

 

https://www.britannica.com/story/were-the-nazis-socialists

https://www.abc.net.au/religion/nazism-socialism-and-the-falsification-of-history/10214302

 

Jeg ser også setningen "høyreekstreme er ikke mange nok til å bekymre seg".

Og den blir gjentatt på en litt sånn suspekt "gjenta en usannhet til det blir sant"-aktig måte. Fordi det er nettopp det; en usannhet. Ja, de er i mindretall, men de trenger ikke være i flertall så lenge de har nok folk i de riktige posisjonene.

 

Du er klar over at Disney, som du så kjekt bruker her, er venstreekstrem woke mafia som ønsker å islamistifisere verden? Dette er noe alle vet, så føkk deg og dine kilder.

Endret 21. desember 2023 av The Very End

[Entern]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Jeg ser setningen "nazistene var sosialister".

Og jeg svarer:

 

https://www.britannica.com/story/were-the-nazis-socialists

https://www.abc.net.au/religion/nazism-socialism-and-the-falsification-of-history/10214302

 

Jeg ser også setningen "høyreekstreme er ikke mange nok til å bekymre seg".

Og den blir gjentatt på en litt sånn suspekt "gjenta en usannhet til det blir sant"-aktig måte. Fordi det er nettopp det; en usannhet. Ja, de er i mindretall, men de trenger ikke være i flertall så lenge de har nok folk i de riktige posisjonene.

 

Fascismen ble skapt av en kommunist.

Ta en sosialist og tilfør voldelig antisemittisme og du har en (gammel)nazist. Nynazister blir en litt annen greie, de har vel ikke mye til ideologi utover «overfall alle som ser annerledes ut».

Du har også retningen nasjonalbolsjevisme, som rett og slett er kommunisme + antisemittisme. Gruppen SA var nasjonalbolsjeviker, det var derfor Hitler kvittet seg med dem, de borgerligere vennene hans likte dem ikke. Den mest kjente nasjonalbolsjeviken er vel Pol Pot, som mange, mange norske kommunister var fan av. Særlig de av dem som elsket å gi barna sine kvasinorrøne navn a la Bjørnulf.

Endret 21. desember 2023 av Entern

[Entern]

The Very End skrev (1 time siden):

Du er klar over at Disney, som du så kjekt bruker her, er venstreekstrem woke mafia som ønsker å islamistifisere verden? Dette er noe alle vet, så føkk deg og dine kilder.

Det er nå det, Disney selv var en meget rasistisk og ganske antisemittisk type.

[AtterEnBruker]

The Very End skrev (1 time siden):

Du er klar over at Disney, som du så kjekt bruker her, er venstreekstrem woke mafia som ønsker å islamistifisere verden? Dette er noe alle vet, så føkk deg og dine kilder.

I det siste har jeg sett noen episoder av Star Trek: The Next Generation, så jeg er allerede for ideologisk biased.