Disse bremsene er utviklet spesielt for elbiler

[Gavekort]

 

Karbonbremser har svært dårlige egenskaper kald, og er veldig dyre. Dermed passer de dårlig for en bil som ikke bruker bremsene ofte.

 

 

Nå idag brukes vel stort sett kun karbon-keramiske skiver, og ved bruk at korrekte klosser så trenger ikke skivene varmes opp før de virker. I racing er det både andre komponenter for skiver og klosser fortsatt, så der gjelder det med temperatur på skivene fortsatt. 

 

 

Det er fortsatt ikke noe poeng i å bruke karbon-keramiske bremser på en bil som ikke skal kjøres på bane.

[Greddi]

keramiske bremseskiver som har eksistert i noen dekader, løser problemer med rust. Ferdig med den saken. Dette er et veldig mye innviklet løsning for et så trivielt problem.

[knutinh]

Hvor langt unna er man å klare seg med ren motorbrems?

[bojangles]

 

 

Karbonbremser har svært dårlige egenskaper kald, og er veldig dyre. Dermed passer de dårlig for en bil som ikke bruker bremsene ofte.

 

 

Nå idag brukes vel stort sett kun karbon-keramiske skiver, og ved bruk at korrekte klosser så trenger ikke skivene varmes opp før de virker. I racing er det både andre komponenter for skiver og klosser fortsatt, så der gjelder det med temperatur på skivene fortsatt. 

 

 

Det er fortsatt ikke noe poeng i å bruke karbon-keramiske bremser på en bil som ikke skal kjøres på bane.

 

 

 

Kommer helt ann på øyet som ser det. Om en ønsker lavest mulig uavfjæret vekt for bedre kjøreegenskaper og mindre slitasje på bremser, oppheng, dempere etc så velger man karbon-keramiske bremser. Skivene koster "en fot og en arm" er vel rundt 100.000 for 4 skiver. Om feks elektriske biler begynte å bruke karbon-keramiske skiver så ville kanskje prisen falt drastisk. Pluss at det ville blitt produsert skiver i mindre diameter. 

 

At skivene ikke ruster blir jo bare en bonus. 

[bojangles]

Hvor langt unna er man å klare seg med ren motorbrems?

 

Veldig langt unna fordi du trenger max bremsekraft og muligheten til å modulere lynkjapt i en krisesituasjon. Spesielt mtp på godkjenning av myndigheter så er vi langt unna. 

 

Rent praktisk så er det ikke noe i veien for å skru av bremsene på en el-bil og kun bremse med regen. Dagens controllere er så avanserte og har så gode algoritmer at de sørger for å ikke låse hjul, kan kontrollere all 4 hjul individuelt for stabilitetskontroll (AWD) og en kunne hatt en knapp på rattet som var bremseknappen, eller laget en bryter i bremsepedalen. Problemene oppstår jo om en svir av kontrolleren, eller brenner av noen ledninger og den slutter å virke. Jævla kjipt da å kjøre uten helt uten mekaniske bremser. 

[UMF9FR2A]

Av en eller annen merkelig grunn har min bmwi3 ventilerte skivebremser. Jeg tror aldri bemsene har vært varmere enn passe kroppstemperatur. Ganske meningsløst. Det burde vel også være mulig å gå ned i tykkelse og endre til 13cr rustfritt.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Dette problemet har vært løst i motorsykkelverdenen for mange årtier siden:

Rustfrie bremseskiver. Ingen vits i å finne opp kruttet på nytt.

 

Bremser i oljebad i lag med difrensial er lurere, mer kompakt også. Men betinger jo motor på alle aksler.

+ 10 000 timer på traktor, keine problem.

[Kalle K]

Blir ikke dette å lage en unødig komplisert løsning på noe som ikke trenger å være et problem?

 

Hva med å ganske enkelt programmere bremsesystemet til å bruke bremsene litt innimellom, ikke bare når regenerering ikke er tilstrekkelig eller umulig ved fult batteri.

 

Som en bieffekt ville du ved litt jevnlig bruk også motvirke at bremsecaliperne  satte seg fast, noe som nok er et vell så stort problem.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Blir ikke dette å lage en unødig komplisert løsning på noe som ikke trenger å være et problem?

 

Hva med å ganske enkelt programmere bremsesystemet til å bruke bremsene litt innimellom, ikke bare når regenerering ikke er tilstrekkelig eller umulig ved fult batteri.

 

Som en bieffekt ville du ved litt jevnlig bruk også motvirke at bremsecaliperne satte seg fast, noe som nok er et vell så stort problem.

 

Da blir dei attmed difrensialen i oljebad, eller som bremsetromler.

OK

Vil for så vidt si man kan bremse direkte mot felg med autonome el biler, men systemet vil vere for utsatt i forhold til et vedlikeholdsfritt i oljebad. Og difrentsial er en fordel å bygge biler med da man kan rute kreftene dit det er best feste.

 

Protest legges inn: Det er jo ikke en Lotus Elise, med ca 800 kg ?

Vekt og fart må litt ned da vegstøv utgjer en liner faktor i forhold til vekt, og en eksponentiell faktor i forhold til fart.

Tesla friker må bare se bort fra støv fra bremseskiver og NOX, det er helt bagatellmessig i forhold til asfaltstøvet inkl dekkslitasje.

Får man ned bilvekten til for eksempel 200 kg pr pasasjer med deise autonome flåtebiler som tar 10 pasasjerer gjør man 11 gangeren i forhold til en Tesla på 2 200 kg hva angår vegstøv til matpakkekjøreren.

Vegarbeid blir tilsvarendes redusert, og sykkel et miljø og et ulykkes-svin i forhold.

Endret 17. august 2017 av Halvor Sølvberg- the MOV

[bojangles]

Blir ikke dette å lage en unødig komplisert løsning på noe som ikke trenger å være et problem?

 

Hva med å ganske enkelt programmere bremsesystemet til å bruke bremsene litt innimellom, ikke bare når regenerering ikke er tilstrekkelig eller umulig ved fult batteri.

 

Som en bieffekt ville du ved litt jevnlig bruk også motvirke at bremsecaliperne  satte seg fast, noe som nok er et vell så stort problem.

 

Det er dette blant annet Tesla gjør nå. Fungerer utmerket. 

[Halvor Sølvberg- the MOV]

 

Blir ikke dette å lage en unødig komplisert løsning på noe som ikke trenger å være et problem?

 

Hva med å ganske enkelt programmere bremsesystemet til å bruke bremsene litt innimellom, ikke bare når regenerering ikke er tilstrekkelig eller umulig ved fult batteri.

 

Som en bieffekt ville du ved litt jevnlig bruk også motvirke at bremsecaliperne satte seg fast, noe som nok er et vell så stort problem.

Det er dette blant annet Tesla gjør nå. Fungerer utmerket.

legg inn gir nr 1, i 2-7 sekunder og press den så i revers for regenerering.

Er Demses fart fortsatt ford høg, dobbelkløtsj og sjalt tilbake til nr 1...

Repiter til ønsket tempo er oppnådd.

Endret 17. august 2017 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Ove Kvam]

 

Hvor langt unna er man å klare seg med ren motorbrems?

 

Veldig langt unna fordi du trenger max bremsekraft og muligheten til å modulere lynkjapt i en krisesituasjon. Spesielt mtp på godkjenning av myndigheter så er vi langt unna. 

 

Rent praktisk så er det ikke noe i veien for å skru av bremsene på en el-bil og kun bremse med regen. Dagens controllere er så avanserte og har så gode algoritmer at de sørger for å ikke låse hjul, kan kontrollere all 4 hjul individuelt for stabilitetskontroll (AWD) og en kunne hatt en knapp på rattet som var bremseknappen, eller laget en bryter i bremsepedalen. Problemene oppstår jo om en svir av kontrolleren, eller brenner av noen ledninger og den slutter å virke. Jævla kjipt da å kjøre uten helt uten mekaniske bremser. 

Det er vel også en utfordring å motorbremse når batteriet er full-ladet, og man skal ned fra et fjell. Da er det ingen steder å gjøre av strømmen som blir generert.

[bojangles]

 

 

Hvor langt unna er man å klare seg med ren motorbrems?

 

Veldig langt unna fordi du trenger max bremsekraft og muligheten til å modulere lynkjapt i en krisesituasjon. Spesielt mtp på godkjenning av myndigheter så er vi langt unna. 

 

Rent praktisk så er det ikke noe i veien for å skru av bremsene på en el-bil og kun bremse med regen. Dagens controllere er så avanserte og har så gode algoritmer at de sørger for å ikke låse hjul, kan kontrollere all 4 hjul individuelt for stabilitetskontroll (AWD) og en kunne hatt en knapp på rattet som var bremseknappen, eller laget en bryter i bremsepedalen. Problemene oppstår jo om en svir av kontrolleren, eller brenner av noen ledninger og den slutter å virke. Jævla kjipt da å kjøre uten helt uten mekaniske bremser. 

Det er vel også en utfordring å motorbremse når batteriet er full-ladet, og man skal ned fra et fjell. Da er det ingen steder å gjøre av strømmen som blir generert.

 

 

Men er batteriet full-ladet? Lader aldri over 80% og ser heller ingen grunn til å gjøre det mtp levetid på cellene. Og du må jo gjerne kjøre opp på fjellet før du kommer ned, og da har du ennå lavere kapasitet på batteriet. 

 

Uansett, idag er 100% regen kun en akademisk øvelse. Det ville vært umulig å få registrert og godkjent et kjøretøy uten redundans på noe så kritisk som bremser. 

[0D33XOD5]

 

Det er vel heller færre og lavere krefter når boltsirkelen som skal overføre bremskraften til hjulet har større diameter.

Vel, i dag mottar ikke felgen noen bremsekrefter direkte. Den kan neppe heller tåle skade like lett som tidligere fordi en kan skade bremser / miste bremsekraft, så den må antagelig tåle mer.

 

 

En bør jo være noe mer forsiktig når en bytter hjul sommer/vinter da, samt at felgene antagelig blir en del dyrere. De skal jo kunne motstå krefter på flere vis.

Dette, samt andre enkle ting som bytte av tennplugg og olje/oljefilter, har gått i glemmeboken for mange og folk bestiller bare time hos verksted får å få skiftet til vinterhjul. Det er kanskje greit så sparer man plass hjemme også ved at hjulene ligger på et dekkhotell.

Sant nok. Dog er det en allikevel en ulempe at (fler og fler) ting blir laget slik at det er umulig å ha kontrollen selv. Det er en forskjell på det å bli fratatt muligheten til å gjøre noe selv mot å ønske at andre tar jobben.

Er ikke kreftene der felgen overfører bremsekraft fra skive til vei via dekket ?Under akselerasjon og sving vil det bli krefter i eikene, men bremsinging vi kun gi krefter i infestingen til eikene med dette konseptet.

[knutinh]

Det er vel også en utfordring å motorbremse når batteriet er full-ladet, og man skal ned fra et fjell. Da er det ingen steder å gjøre av strømmen som blir generert.

Jeg er enig i at dette er en akademisk øvelse.

 

Med forbehold om regnefeil og misforstått fysikk:

 

https://nacto.org/docs/usdg/vehicle_stopping_distance_and_time_upenn.pdf

"if a street surface is dry, the average driver can safely decelerate an automobile or light truck with reasonably good tires at the rate of about 15 feet per second (fps).

...

Under closed course conditions, professional drivers frequently achieve 1g deceleration (32 fpsps) or better. A reasonably skilled driver could easily get deceleration rates in excess of 20 fpsps without loss of control."

 

Hvis vi tar utgangspunkt i 15 fot/sekund^2 så tilsvarer det 4.5 meter/sekund^2 (ca 0.5g) og en bil som kjører i 100 km/t (=100000/3600 = 28 meter/sekund) ville trenge 28/4.5 = 6.2 sekunder. Det høres umiddelbart ikke så kjapt ut, sammenlignet med akselerasjon for noenlunde kjappe biler, f.eks Tesla?

 

Så spørsmålet om batteri. Vi vet at kinetisk energi for bilen er E = 0.5*m*v^2. For en bil på 1000kg blir det ca 400kJ, eller omtrent energien som kreves for å varme opp 1kg vann fra 0 til 100 grader Celcius (antatt lineær oppførsel).

 

http://www.engineeringtoolbox.com/heat-units-d_664.html

 

Hvis batteriet ikke kan ta unna slike effekter, er det mulig å lade opp en kondensator, eller å bruke en elektrisk motstand for å dumpe energien til varme (som vel er hva mekaniske bremser gjør?).

 

 

Hvis elbiler hadde en uavhengig elmotor per hjul og primært skulle kjøres i 60 km/t i bytrafikk så synes jeg ikke at det låter helt utenkelig med elektriske bremser. De kunne evt være supplert med et håndbrekk som mekanisk grep inn på driv-akslingen (som en siste utvei).

 

-k

Endret 17. august 2017 av knutinh

[ATWindsor]

Estimatet i lenken din er lavt, på tørr vei oppnår man ganske lett 1 G med gode dekk, "på gata", er forsåvidt bare å teste. fra 50 betyr det nedbremsing på 9,7 meter fra 80 på 25 meter. Ganske greit oppnåelig begge deler. (ihvertfall nærme nok, man kan nok bli litt lurt av speedometermisvisning o.l.)

 

AtW

[magne.moe]

Blir ikke dette å lage en unødig komplisert løsning på noe som ikke trenger å være et problem?

 

Hva med å ganske enkelt programmere bremsesystemet til å bruke bremsene litt innimellom, ikke bare når regenerering ikke er tilstrekkelig eller umulig ved fult batteri.

 

Som en bieffekt ville du ved litt jevnlig bruk også motvirke at bremsecaliperne  satte seg fast, noe som nok er et vell så stort problem.

 

Jup, du bremser hard og er en stund siden bremsene har blitt brukt så du bruker dem i stedet for å regenere, hyppigere om vinteren,

Er også et problem med rust på skivene bak på vanlige biler.

[Simen1]

Tesla SP100DL kan akselerere med i gjennomsnitt 1,2 G (topp 1,4) 0-100 km/t. Regenerering bør altså kunne gjøres med samme effekt. Batteriet, motoren og elektronikken takler altså opptil det, men så vidt jeg vet er regenereringen kunstig begrenset til 60 kW på den Teslaen. Regen begrenses ytterligere ved lav batteritemperatur og lav batteristatus. Ved akselerasjon er motoren spesifisert til 568 kW og batteriet til 451 kW.

 

Så vidt jeg skjønner er vi altså ikke så veldig langt unna ren motorbrems rent teknisk. Vi får vel bare vente og se om teknikken tar det ennå lengre og om sikkerheten er god nok til at myndigheter godkjenner fravær av vanlig brems.

 

Hvorfor kan ikke disse brukes på fossilbiler også?

De påstår ikke at det ikke kan brukes på fossilbiler. De sier bare at konseptet er spesielt godt egnet for elbiler.

[johnrixn]

Hvorfor kan ikke disse brukes på fossilbiler også?

Dem er jo:

Lettere

Kaldere (varmer ikke opp oljen)

Bremser bedre

Rustfrie

Slittasjefrie

Lette og bytte.

 

Hva er baksiden av medaljen

Jeg tror at årsakene er som følger:

Bremsene blir kaldere fordi varmen ledes effektivt til felgen og varmen avgis derfra. Det betyr at ved vedvarende hard bremsing, som i en lang og bratt nedoverbakke i en fossilbil, vil felgen bli for varm. Varmen som utvikles ved bremsing må nødvendigvis bli den samme uansett bremseteknologi

I en elbil derimot er det ikke behov for langvarig bremsing, siden dette gjøres ved hjelp av elektromotoren(e) og regenerering av energi. Full effekt på bremsene vil bare være aktuelt ved nødbrems, og disse situasjonene er kortvarige. Jeg tror ikke de ville slites mindre enn vanlige skivebremser hvis de ble brukt like mye som på en fossilbil.

Jeg lurer på hvor godt aluminiumen i skivene tåler veisalt. Korrosjon er et stort problem med aluminium og saltvann.

Hadde det ikke vært for at elektromotorene ikke har nok moment til å låse hjulene ved en nødbrems, og at batteriet ikke klare å svelge unna effekten fra regenereringen, kunne vi jo ha kuttet ut bremsene i det store og hele.

[Simen1]

Ved langvarig moderat bremsing (f.eks ned trollstigen) må varmen ventileres ut på et eller annet vis. Luftkjøling av felg/bremseskive er en mulighet. Dvs. felg/bremseskive må være midlertidig varmelager og varmedistributør.

 

Ved kortvarig hard bremsing (nødbremsing) må varmen magasineres. Varmelager i godset på felg/bremseskive eller regenerering av energi til batteriene. Hvis effekten til generatoren(motoren) er høyere enn effekten batteriene kan motta kan man kvitte seg med overskuddsenergien med simple varmekabler som varmer opp gods ett eller annet sted på bilen. Varmemagasinet til tradisjonelle skivebremser er jo ikke all verdens mange kg så det burde være mulig å finne mange ganger så mye varmekapasitet i annet gods og dermed gi lavere temperatur fordelt over flere kg. Særlig ettersom batteriet tar unna noe av bremseenergien.