Spørsmål angående drikkevann og baktérier

[Taurean]

Av og til koker jeg vannet i vannkoker før jeg heller det på glassflasker og setter i kjøleskap, for å ha renest mulig drikkevann.

 

1) Jeg koker av og til vann i vannkokeren, lar det kjøle, heller på glassflasker og setter i kjøleskap. Hvis jeg heller kokt/desinfisért og avkjølt vann i et glass, drikker halvparten så det kommer baktérier i det (litt vil det jo alltid bli, overføring fra munnområdet) - vil baktérieutviklingen være større i dette vannet, enn vann tappet fra springen? Hva med klor?

 

2) Hvor lenge kan et glass med desinfisért vann stå, før bakteriefloraen vokser til helseskadelige nivåer?

 

3) Er det noen som har sikre kilder på hva som blir og ikke blir tilsatt drikkevannet vårt? Hvordan foregår prosessen på et vannrenseri? Jeg leste i avis her i distriktet for noen år siden, hvor en "varsler" hadde gått ut og kritisért vannrenseriet for å ha hatt mangelfulle rutiner på et vis. Husker ikke mye detaljer, men jeg husker at de som jobbet der ringte denne personen og gav hn huden full av kjeft, tilsynelatende fordi hn ikke visste hva hn pratet om. Dette gikk da denne personen ut med til avisen i etterkant. Hva er det de som jobber på et vannrenseri har å skjule for befolkningen?

 

Det var også én som sa til meg på en arbeidsplass, han så jeg fylte en vannflaske fra hageslangen; "Hadde du visst hvor mye dritt som var i dét vannet, så hadde du ikke drikki det!" ^^ "Jasså?" "Ja, du skulle sett de rensetankene de har, når all dritten får lagt seg på bunnen, så er det masse dritt som ligger igjen." .. aner ikke hvor mye hold det er i sannheten her, men han var ikke en særlig useriøs type.

 

4) På barneskolen ble vi fortalt at vi skulle la det renne noen liter vann før vi helte det i glass, hvis vi hadde kobberrør. Hvor levedyktig er denne myten i dag? Jeg vet at det stort sett ikke finnes kobberrør igjen, men hva med de andre typene rør som brukes? En mikroskopisk mengde rust blir det vel? Hvor rustne er rørene som ligger i bakken?

 

5) Vi ble også fortalt at vi måtte spare på vannet, å pusse tenna mens vannet rant var sløseri! Jeg for min del synes det er bra å få skylt røra litt, så jeg lar det renne litt ekstra lenge ^^ Og bruker mér vann en jeg behøver, for jeg tenker det er bra at vannrenseriene får litt press på seg. Er det ikke bedre å spre dritten vår lengre ut, sånn at vi lærer å håndtére det mér gradgis, enn å konsentrére det til minst mulig og få en kjempekatastrofe når det først skjèr? Alle skulle brukt dobbel vannmengde i ett år, dét hadde vært et artig eksperiment.

 

6) Hvilken garanti har man for at alle vannrørene som ligger rundt i bakken ikke har noen form for hull, hvor innvollsorm fra museavføring og annet slums ikke kan komme inn? Hvor sårbart ér egentlig drikkevannet vårt?

 

7) Bare et perifért bonusspørsmål; I fremtiden er visst en av de største bekymringene tilgangen til rent vann. Men mengden vann er jo konstant, og jordens overflate består av 70% vann. Hvorfor bygges det ikke alleréde vannrenserier? Leste i Aftenposten (tror jeg) for en stund siden at vanntilgangen er nesten sprengt, og at det ikke finnes noen alternativer til dagens drikkevannskilde (i Oslo). Ved en katastrofe ville vanntilgangen vare kun i noen timer, et døgn eller noe. Hvordan kan byens planleggere ta dette problemet så useriøst, når vi har tilgang til så mye vann på jordkloden? Er vi mennesker så korttenkte, selv de som skal lede samfunnet? Rent vann er jo essensielt. Har jo også lest artikler om vannrenserier fra saltvann, og at dette er en dyr og vanskelig affære, men pokker heller vi kan reise til månen, kan vi ikke sørge for uendelig mengde rent vann? Vi kan lage øl, brus og andre unyttige drikker .. men rent drikke vann varer liksom bare noen timer ved en katastrofe. Henger ikke på greip.

Endret 15. august 2017 av Taurean

[misanthrope]

Høres sikkert på grensen til paranoid ut, men jeg har tenkt noen av de samme tankene selv. Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap anbefaler vel at man har flere dager med mat og vann tilgjengelig hjemme, sammen med en rekke andre greier, f.eks opptrekkbar radio. Men nå bruker jo ingen FM nettet lenger?

 

Anyway, kjøper du vann på flaske så skal de være relativt bakteriefrie. Det vil si flaskevann har ofte fler bakterier enn norsk kranvann. Spørs også litt hvor du hører hjemme. I Oslo har vi svært bra vann. Oslo har også to vannkilder, og skulle det være totalt krise så går det an å kjøre drikkevann ifra nesten overalt i Norge, og også drikkekilder som burde være motstandsdyktige mot f.eks radioaktivt nedfall.

 

Jeg lurer dog personlig litt på dette selv. Om man ikke bare kan f.eks bruke tomme 1,5 liters plastflasker og tappe vann på dem. Eventuelt hvordan bakteriekulturen ville være der over tid. Eventuelt ville man jo kunne byttet ut vannet ifra tid til annen og koke/filtrere.

Du trenger absolutt ikke koke drikkevannet i Oslo til vanlig.

[LabWeiler]

Jeg lurer dog personlig litt på dette selv. Om man ikke bare kan f.eks bruke tomme 1,5 liters plastflasker og tappe vann på dem. Eventuelt hvordan bakteriekulturen ville være der over tid. Eventuelt ville man jo kunne byttet ut vannet ifra tid til annen og koke/filtrere.

Du trenger absolutt ikke koke drikkevannet i Oslo til vanlig.

 

Vanlige brusflasker er ikke helt tette og slipper til lys og kan avgi smak fra plasten, så skal du ha vann på lager som holder ut din levetid og vel så det, kan du investere i skikkelige glassflasker og sylte vannet. Du trenger ikke koke vannet eller sterilisere flaskene (holder med å vaske dem på vanlig måte) så lenge lokket er ordentlig tett.

 

Er du av den mer skeptiske typen kan flaskene selvfølgelig steriliseres i ovnen og vannet kokes, alternativt bruke en klorblanding eller klor tablett. Klor tablett gir en noe markant bassengsmak på vannet.

 

Skulle uhellet være ute og vannforsyningen kollapse, er også ett filtreringssystem med blant annet vann og kull, en løsning for å få bort bakterier og misfarging på vannet.

 

Men, vann holder seg veldig lenge uansett. Den vannflasken under setet i bilen fra Danmarksferien fra i fjor er fortsatt drikkbar, men kan være litt tam og slapp på smak - og muligheten for at plasten har satt litt smak er tilstede, men skal ikke være noen helsefare å innta.

Endret 15. august 2017 av LabWeiler

[Gjest Slettet+6132]

Det er liten tvil om at vannforsyningen i Norge er utsatt. Innsjøer ligger uten bevoktning med både døde dyr og fulglemøkk som av og til resulterer i for mye bakterier. I tillegg kan jo gærninger helle gift i vannet og ved kjemisk krigføring ligger vi dårlig an.

 

Mange andre land har borevann, beskyttet under bakken.

 

Videre ligger vann og kloakknettet i samme grøft. Dette gjør at om vannledningen mister trykket så trekkes kloakk rett inn i drikkevannsledningen da de er av gammel kvalitet. Her har man nå begynt å legge disse separat når man graver ny vann/kloakk.

[meg0709]

De legger jo også som oftest kloakk ledningen under vann ledningen så blir det lekkasje så går ting nedover og med dagens plastrør på kloakk som det legges mange steder så skal det en del til om det blir lekkasje om ting er riktig gjort.

 

Nå vet ikke jeg hvordan det er i Oslo, men de slenger jo ikke ut en vannslange og pumpe bare helt tilfeldig uti ett tjern eller en innsjø, de har nok boret seg ned sånn akkurat passe under overflaten på bakken, det er jo samme prinsipp som når du borer etter vann til privat hus, du slenger ikke bare en slange uti vannet over veien, det fins lettere måter å tukle med vannet på enn å gå å dumpe avfall i ett tilfeldig tjern i håp om at det en dag vil ødelegge vannet til folk.

Og vannverk har jo diverse rense prosesser med bla klor og noe UV lys osv, disse spørsmålene hadde vel strengt tatt vært bedre å stille noen som gjør dette til daglig der du bor, altså vannverk osv.

 

Og fyller du flasker så bør du fylle såpass at det renner over når du setter på korken slik at du får ingen eller minst mulig luft i toppen av flaska, det gjelder ikke bare vann som skal lagres.

[Gjest Slettet+6132]

De legger jo også som oftest kloakk ledningen under vann ledningen så blir det lekkasje så går ting nedover og med dagens plastrør på kloakk som det legges mange steder så skal det en del til om det blir lekkasje om ting er riktig gjort.

 

Nå vet ikke jeg hvordan det er i Oslo, men de slenger jo ikke ut en vannslange og pumpe bare helt tilfeldig uti ett tjern eller en innsjø, de har nok boret seg ned sånn akkurat passe under overflaten på bakken, det er jo samme prinsipp som når du borer etter vann til privat hus, du slenger ikke bare en slange uti vannet over veien, det fins lettere måter å tukle med vannet på enn å gå å dumpe avfall i ett tilfeldig tjern i håp om at det en dag vil ødelegge vannet til folk.

Og vannverk har jo diverse rense prosesser med bla klor og noe UV lys osv, disse spørsmålene hadde vel strengt tatt vært bedre å stille noen som gjør dette til daglig der du bor, altså vannverk osv.

 

Og fyller du flasker så bør du fylle såpass at det renner over når du setter på korken slik at du får ingen eller minst mulig luft i toppen av flaska, det gjelder ikke bare vann som skal lagres.

Du har rett i mye her, men dessverre så finnes mange små vannkulper som sørger for drikkevann rundt i periferte Norge. Ofte er det døde dyr nær vanninntaket som skaper problemer selv om vannet renses etter alle kunstens regler så må kilden til forurensning elimineres. Om drikkevannskilden blir kraftig forurenset finnes ingen alternativ for innbyggerne - men vi har vært heldige så langt her i landet. Det finnes unntak enkelte steder hvor vannet i springen ikke har kunnet brukes over lengre perioder men dette gjelder ikke større byer her i landet.

 

Når det gjelder vann/kloakk-ledninger så er det endret praksis på dette i de senere år men store deler av by og bygd har fortsatt denne problematikken og eldgamle vann/kloakkrør.

[^fmj]

http://forskning.no/mat-og-helse/2011/10/kan-vann-bli-d%C3%A5rlig

[Baardsen]

Har hatt vann i drikkeflaske på sykkel stående i mange år. Ikke noe problem og smaker helt fint. Kloakk og vannrør i samme grøft går helt fint da vannledninger har høyt trykk.

[meg0709]

Problemet er at vannledningen kan suge inn alt ifra jord til kloakk hvis det går hull på den og nei, det er ikke så ekstremt høyt trykk egentlig, det spørs også hvor nærme vannbassenget du måler.

Ja du fyller fort opp ett tomt høl, men selve trykket er ikke så veldig høyt, du kan lett kjøre vannet motsatt vei via din egen kjøkken kran uten store problemer, samme med brannhydranter også, så lenge du ikke er dum nok til å åpne ventilen på hydranten før du kobler deg på så klart.

 

Men i moderne anlegg så legger de som oftest plastikk rør for spillvann og overvann så faren for at det går hull på de er minimal om det er gjort riktig, samme gjelder jo støpjerns rørene som legges for vann også, med mindre det ikke er aggressiv grunn hvor de legges, da spises de fort opp.

Endret 17. august 2017 av meg0709

[misanthrope]

http://forskning.no/mat-og-helse/2011/10/kan-vann-bli-d%C3%A5rlig

 

 

Dette burde være allemannsviten synes jeg. Egentlig rart at det ikke finnes klare retningslinjer folk kan få tak i dersom "det verste skulle skje".

 

Personlig skal jeg begynne å fylle på gamle brusflasker til jeg har et lite lager på noen titalls liter lagret mørk under en benk i skylte flasker så det ikke er igjen noe sukker. Slik at det hvertfall holder til neste nedbør og regnvann. Er ikke mer enn ti år siden, i 2007, at vi hadde kontaminert drikkevann i Oslo med parasitter.

 

https://www.aftenposten.no/osloby/i/5n1l6/Ikke-drikk-vannet-i-Oslo

 

Nå er jeg også så heldig at jeg får drikkevann ifra Oslos sekundære vannkilde, som ligger i fjell, på Skullerud, som bare betjener rundt 20% av byen. 80% får vann ifra Oset og Maridalsvannet.

Endret 17. august 2017 av misanthrope

[Taurean]

Takk for svar, alle! Deling av erfaring og ren informasjon er gull verdt!

 

Interessant artikkel. Man får i det minste et snev av innsikt i metodene deres. Når de klarer å identifisére selv hvilke typer baktérier som finnes i vannet, så viser jo dét en temmelig sofistikért og avansért fremgangsmåte. Jeg skjønner jo at det kanskje tar litt tid også, fra prøvene taes til resultatet vises. Det er vel ikke bare å skru igjen en kran heller og plutselig stenge av alt vannet. Det står jo også at de skulle begynne å teste for disse baktériene fra neste daværende år.

 

Men dette er jo 16 år siden, så da er det sikkert enda bedre i dag.

 

Da fikk man litt svar på baktérie-delen av mystériet, i hvert fall ^^

 

 

 

Har hatt vann i drikkeflaske på sykkel stående i mange år. Ikke noe problem og smaker helt fint. Kloakk og vannrør i samme grøft går helt fint da vannledninger har høyt trykk.

 

Bare som en liten advarsel  ^^

 

https://www.nrk.no/trondelag/50-syke-etter-sykkelritt-_-fikk-i-seg-sauebaesj-1.13589356

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/nAeMB/20-prosent-ble-syke

[ATWindsor]

 

http://forskning.no/mat-og-helse/2011/10/kan-vann-bli-d%C3%A5rlig

 

 

Dette burde være allemannsviten synes jeg. Egentlig rart at det ikke finnes klare retningslinjer folk kan få tak i dersom "det verste skulle skje".

 

Personlig skal jeg begynne å fylle på gamle brusflasker til jeg har et lite lager på noen titalls liter lagret mørk under en benk i skylte flasker så det ikke er igjen noe sukker. Slik at det hvertfall holder til neste nedbør og regnvann. Er ikke mer enn ti år siden, i 2007, at vi hadde kontaminert drikkevann i Oslo med parasitter.

 

https://www.aftenposten.no/osloby/i/5n1l6/Ikke-drikk-vannet-i-Oslo

 

Nå er jeg også så heldig at jeg får drikkevann ifra Oslos sekundære vannkilde, som ligger i fjell, på Skullerud, som bare betjener rundt 20% av byen. 80% får vann ifra Oset og Maridalsvannet.

 

 

Kontamineres drikkevannet ett sted, så får man jo tak i drikkevann fra et annet sted, skulle det bli helt apokalypse og vann er vanskelig å få tak i, så har du et solid lager i varmtvanntanken eller doen.

 

AtW

[nomore]

Hvor lite bakterier skal man takle egentlig?

 

Personlig har eg vann stående på vannflasker og drikkeblærer(Camelbak) i ukesvis, om ikke månedsvis. Fyller på fortløpende. Eg sørger for å vaske/skylle beholderene i ny og ne og selve munnstykke(laget av gummi) blir vasket sammen med annen oppvask. Ut over det så får eg varsel fra lokalt vannverk dersom det er oppdaget noe som gjør at vannet er forurenset, og tar da ekstra grep som de anbefaler.

 

Å ha noen titalls liter lagret hjemme sammen med mat for ett par dager anser eg som sunn fornuft mtp storm eller sykdom.

[misanthrope]

Mener å huske flere artikler som har påvist at det er fler bakterier på flaskevann enn i springvann. Naturlig nok antagelig fordi springvannet stadig renner og klores.

 

Jeg er ikke helt klar på hvordan det egentlig fungerer i biologi, med mikrobetall og immunsystemet, men jo mer kontaminasjon, jo større tall, jo større sjans for å bli dårlig åpenbart. Men jeg tror det tallet er ganske høyt for de fleste mennesker, og at man sjelden blir dårlig med mindre det er snakk om parasitter eller et usedvanlig høyt tall, kontaminasjon ifra avføring eller døde dyr på et lite volum vann.

[Mato]

angående lekasjer så kan man anta at vannnettet i norge er langt fra tett

 

http://www.stavanger.kommune.no/no/Tilbud-tjenester-og-skjema/Bolig-bygg-og-eiendom/Vann-og-avlop/Vann/Lekkasjer/

 

https://www.tu.no/artikler/i-denne-kommunen-forsvinner-73-prosent-av-vannet-ut-i-ingenting/193802

[meg0709]

Nei, det er mange lekkasjer daglig og det skader svært få, men nå er det også sånn i byer at det er relativt kort vei til en sluse du kan stenge og vann kan også komme ifra flere rettninger når man stenger ene veien, så det resulterer i at svært få mister vannet totalt om man får ett brudd, spørs jo på størrelsen også, hvis det er ett kjempe stort brudd på en større ledning osv så rykker det ut folk på natterstid for å jobbe med saken.

Men man sparer mye penger på å ansette egne folk til å lytte etter lekkasjer.

[Emancipate]

2) Hvor lenge kan et glass med desinfisért vann stå, før bakteriefloraen vokser til helseskadelige nivåer?

Hvis det er korrekt desinfisert og tett, kan det stå evig. Bakterier krever næring for å vokse, så hvis vannet er næringsfattig nok (men ikke desinfisert), kan det også stå evig (forutsatt at det ikke var helseskadelige nivåer av bakterier i utgangspunktet).

 

3) Er det noen som har sikre kilder på hva som blir og ikke blir tilsatt drikkevannet vårt? Hvordan foregår prosessen på et vannrenseri?

De renser sikkert ut partikler så godt de kan. De bruker enten UV-stråling eller klor for å desinfisere vannet.

 

4) På barneskolen ble vi fortalt at vi skulle la det renne noen liter vann før vi helte det i glass, hvis vi hadde kobberrør. Hvor levedyktig er denne myten i dag? Jeg vet at det stort sett ikke finnes kobberrør igjen, men hva med de andre typene rør som brukes? En mikroskopisk mengde rust blir det vel? Hvor rustne er rørene som ligger i bakken?

Tøv, og har alltid vært det for kaldtvann. Varmtvann drikker jeg ikke både pga kobber og bakteriefaren. Hva mener du finnes ikke kobberrør? Er ikke alle vanlige rør kobberrør? Mangel på kobber gjør at nervesystemet går i stykker, så mikroskopiske mengder skal du ikke være redd for.

 

 

7) Bare et perifért bonusspørsmål; I fremtiden er visst en av de største bekymringene tilgangen til rent vann. Men mengden vann er jo konstant, og jordens overflate består av 70% vann.

Dette er saltvann, og det er ikke drikkbart. Og mye ferskvann er forurenset. Å omdanne saltvann til ferskvann krever relativt avansert teknologi og mye energi. I tillegg har man et enormt miljøproblem med den konsentrerte saltlaken som blir igjen.

Endret 17. august 2017 av Emancipate