Farlig elektrisk støt, når er det alvorlig?

[fo2re]

 

 

 

Det er liten sjanse for å dø av elektriske støt, faktisk så er det dobbelt så stor sjanse for å bli drept av en ku...

Hva med hjertestans?

 

Det dør alle av, og mest vanlige folkesykdommene har brutale tall.

 

Ikke hjerteinfrakt. Men hjertestans, altså bare at det stopper opp.

 

Det må du nesten ta med fastlegen, jeg kom innom for elektriske støt

[ChiaroScuro]

Det er liten sjanse for å dø av elektriske støt, faktisk så er det dobbelt så stor sjanse for å bli drept av en ku...

Stemmer sikkert, fordi vi har strenge regler og kvalitetskontroll på produkter.

 

Likevel synes jeg det var enda bedre da vi hadde Nemko.

[coby]

 

 

 

 

Det er liten sjanse for å dø av elektriske støt, faktisk så er det dobbelt så stor sjanse for å bli drept av en ku...

Hva med hjertestans?

 

Det dør alle av, og mest vanlige folkesykdommene har brutale tall.

 

Ikke hjerteinfrakt. Men hjertestans, altså bare at det stopper opp.

 

Det må du nesten ta med fastlegen, jeg kom innom for elektriske støt

 

Men er det mulig å bli drept av støt fra genser? Du har vel selv fått støt når du har tatt på en annens jakke.

[nebrewfoz]

Nei.

[Kikert]

Alle som har fått strøm i seg har kjent det

Du kan ta på strømgjerdet til bonden, som er nokså ufarlig så finner du ut hvordan det er, men så må du gange det mange ganger for å finne ut hvordan det er å få støt fra 230v

Vil ikke anbefale noen å stikke en gaffel i kontakten

 

Det er faktisk omtrent like ille, snakker da om sauegjerde som er litt heftigere enn det man trenger til hest og kyr. Hadde en fancy TV uten kontakt i enden når jeg var liten så da fikk jeg meg en 230V karamell innimellom når jeg skulle sette ledningsstumpene i veggen

Endret 3. august 2017 av Soseks

[fo2re]

Nei - det er for svakt selv for personer med dårlig hjertet. 

Men lyn ble vel nevnt og det er teknisk sett statisk elektrisitet, men med helt annen styrke. For noen år siden våknet ett par i USA med ett brak bokstavelig talt, og dobbeltsenga i jern ble delt i to - gikk heldigvis bra med paret.

[coby]

Nei - det er for svakt selv for personer med dårlig hjertet. 

 

Men lyn ble vel nevnt og det er teknisk sett statisk elektrisitet, men med helt annen styrke. For noen år siden våknet ett par i USA med ett brak bokstavelig talt, og dobbeltsenga i jern ble delt i to - gikk heldigvis bra med paret.

Å bli truffet av lyn må være 0,0001 sjanse eller noe i den duren? Må være maks uheldig

[sedsberg]

[Twinflower]

Det er ikke spenningen (Volt (U)) som er farligst, men strømmen (Ampere (I)) som går gjennom deg.

 

Strømmen forårsakes av motstanden (Ohm ®) og spenningen. I = U/R. Alle som har fått "støt" vet at du "skvetter" kraftig vekk fra det strømførende. Da er støtet kortvarig og sannsynligvis ikke farlig. Ta likevel kontakt med lege.

 

Blir du hengende fast ved at muskulaturen låser seg så blir det farlig! En strømstyrke på 20 mA er nok til at du blir hengende fast og da starter det en elektrolyse i kroppen din. Det kan være dødelig hvis du ikke fjernes fra det som gir deg støt eller at spenningen slås av ved en bryter. Du mister bevisstheten og sannsynligvis stopper både hjertet og åndedrettet. Startes ikke CPR ligger du tynnt an.

 

Kroppen har en motstand ® på ca. 5-6000 Ohm. Ved 230 V går det da ca. 50 mA gjennom deg. Nok til at du blir hengende fast dersom ikke kroppens automatiske reaksjon, hoppe og danse og veive med armer og bein, fjerner deg fra problemet.

 

Får du støt fra et bilbatteri (12 V) er strømmen 0,2 mA og det kjenner du knapt.

 

Får du støt fra en høyspent kabel f.eks. 20 000 V blir strømmen 4 A i utgangspunktet, men øker raskt! Da dør du hvis ikke du er heldig, og huden din tar fyr. Siden flammer leder strøm så går strømmen bare i de ytterste hudlag. Du dør som sagt kanskje ikke, men du får alvorlige brannsår.

 

Dette er forenklet, og mye er utelatt med vilje, jeg vil ikke forklare hvordan du kan ta på en uisolert kabel med en spenning på flere tusen volt - uten å få støt.

 

 

Et bra men ikke helt feilfritt innspill.

Tillatt meg å tilføre litt detaljer og bakgrunnsinformasjon angående strømskader, strømgjennomgang og kroppsimpedans.

 

 

1) mA og mennesket

Det er ikke slik at man automatisk "henger fast" ved 20 mA. Langt i fra. 

Grafen under viser sammenhengen mellom strømgjennongang målt i mA som funksjon av tid

 

 

(Denne grafen er laget på bakgrunn av faktiske forsøk, og spesielt én (noen mener gal) vitenskapsmann, Charles Dalziel, utsatte seg selv for strømmer opptil 100-200 mA for å dokumentere effektene. Det ligger videoer av dette på youtube for de som er spesielt interesserte.)

 

Man ser at grafen inneholder fire ulike soner:

 

1. Befinner man seg i sone 1 har det vanligvis ingen virkning. Altså strømmer opp til 0.5 mA, uvilkårlig av varigheten man er utsatt for denne strømgjennomgangen.

    

2. Sone 2 gir følbar, men vanligvis ingen skadelig fysiologisk virkning.  Det er fare for lammelse av muskler som gjør at en ikke kan frigjøre seg.

    

3. Sone 3 gir vanligvis ikke organisk skade, men med høyere mulighet for muskellammelse. Sannsynligheten for pustevansker og hjertestans øker med strømmen og varigheten.

    

4. Sone 4 gir fare for hjerteflimmer i tillegg til faremomentene gitt ovenfor. Der er to kurver, hvor kurve C₂ gir ca 5 % risiko mens kurve C₃ gir 50 % risiko.

 

Som man ser så faller 30 mA inn under sone 2 helt til man har passert ca 500 ms. Hvis man er forhindret fra å bevege seg, enten pga fysiske hindringer eller nedsatt funksjonsevne, så vil 30 mA fort gli inn i sone 3 og bli mer farlig.

 

15 mA er typisk bare farlig ved lang tids strømgjennomgang.

 

Merk at strømgjennomgang her menes ved strøm som går gjennom hjertet. Typisk ved hånd-hånd eller hånd-fot osv. 

 

Det er viktig å ha klart for seg at denne grafen kun gjelder korttidsvirkninger. I de seneste år har STAMI oppdaget flere og flere langtidsvirkninger på hjerte og nervesystem som følge av støt. Derfor bør man alltid undersøkes hos lege etter en strømgjennomgang. Både med tanke på ditt eget vel og ve, men også for å dokumentere hendelsen i tilfelle langtidsskader og forsikringsutbetaling.

 

 

2) Menneskekroppens motstand (impedans)

 

Jeg kan også legge til en annen utbredt myte i elektrobransjen. Nemlig om kroppens motstand/impedans.

 

Typisk er det noen som har målt kroppen sin fra hånd til hånd med et vanlig multimeter og fått noe slikt som 1 megaohm eller noe i de banene (du hadde faktisk et langt bedre estimat, men fremdeles feil med en faktor på ca 3). Det hadde jo vært veldig greit ettersom man ville vært tilnærmet udødelig når det kom til elektrisk støt på vanlige lavspenningsanlegg.

 

I virkeligheten er kroppsmotstanden variabel med påtrykket spenning.

 

Under er en graf som viser hvordan impedansen gjennom huden endrer seg når spenningen stiger:

 

 

 

De tre kurvene viser persentil som ligger under de tre kurvene.

95% av oss ligger under den øverste kurven, 50% ligger under den midterste kurven og kun 5% av oss ligger under den laveste kurven.

 

Med andre ord vil de aller fleste av oss ligge mellom den øverste og nederste kurven.

 

Det man ser er at når spenningen man er utsatt for øker fra 50 V og til 230 V så minker kroppsimpedansen betydelig - noe som fører til at strømgjennomgangen blir betydelig høyere.

 

50 V er forøvrig satt til høyeste spenning man kan "lovlig" bli utsatt for i et elektrisk anlegg.

 

Merk at dette gjelder vekselspenning på 50/60 Hz.

Ved likestrøm og høyfrekvens (f.eks 10 kHz), er kroppen langt mer "mottakelig" for strømgjennomgang. Jeg har dog ikke liknende kurver for impedans som funksjon av frekvens.

 

[coby]

Lest om flere tilfeller der folk har fått enorm støt fra Iphone. Spesielt når laderen har vært i under vann og ved lading..

[tingo]

@Twinflower: hvordan får du til likestrøm / likespenning sammen med frekvens? (10 kHz i ditt eksempel)

[sedsberg]

@Twinflower: hvordan får du til likestrøm / likespenning sammen med frekvens? (10 kHz i ditt eksempel)

Han skrev likestrøm og høyfrekvens. Ikke høyfrekvent likestrøm.

[avo]

Lest om flere tilfeller der folk har fått enorm støt fra Iphone. Spesielt når laderen har vært i under vann og ved lading..

Om laderen er under vann, er også stikkontakten det. At det henger henger en iPhone og en idiot i andre enden av kabelen gjør ikke iPhonen farlig. Det er idioti som kontakter og ladere i vann som er farlig.

...og ja. Du kan få deg en real smell av dette.

 

iPhone er forresten også farlig å spise.

I hel tilstand vil den blokkere luftveier.

Skjerer er du den opp blir det farlige skarpe kanter.

[Twinflower]

@Twinflower: hvordan får du til likestrøm / likespenning sammen med frekvens? (10 kHz i ditt eksempel)

Sedsberg har vel allerede påpekt at jeg i eksempelet snakker om to ulike situasjoner, men det er også fullt mulig å ha både AC og DC-komponenter i samme spenning

[ChiaroScuro]

 

 

Dette er forenklet, og mye er utelatt med vilje, 

 

 

@Twinflower. Jeg skrev mitt innlegg med tanke på folk som ikke har greie på elektrisitet. De som forstår ditt innlegg har ikke behov for å lese det!

De som ikke har greie på elektrisitet forstår neppe ditt innlegg.

Som seff er meget godt skrevet og informativt og fortjener et grønt klikk..

 

Endret 4. august 2017 av CiaroScuro

[Gavekort]

Lest om flere tilfeller der folk har fått enorm støt fra Iphone. Spesielt når laderen har vært i under vann og ved lading..

 

Ja. Av dårlig isolerte ladere. Ikke kjøp kinaladere, og ferdig med det.

[coby]

 

Lest om flere tilfeller der folk har fått enorm støt fra Iphone. Spesielt når laderen har vært i under vann og ved lading..

 

Ja. Av dårlig isolerte ladere. Ikke kjøp kinaladere, og ferdig med det.

 

Gjelder for orginale ladere og orginale Iphoner også.

[tingo]

 

@Twinflower: hvordan får du til likestrøm / likespenning sammen med frekvens? (10 kHz i ditt eksempel)

Sedsberg har vel allerede påpekt at jeg i eksempelet snakker om to ulike situasjoner, men det er også fullt mulig å ha både AC og DC-komponenter i samme spenning

 

Setningen din var til og misforstå; du burde kanskje skrevet likestrøm eller høyfrekvens istedet. Jada, jeg er fullt klar over at det er mulig å ha både AC og DC komponenter i samme spenning. Det er dog en kompliserende faktor dersom du skal forklare elektrisitet til folk som ikke nødvendigvis har inngående kjennskap til det.

[Gavekort]

 

 

Lest om flere tilfeller der folk har fått enorm støt fra Iphone. Spesielt når laderen har vært i under vann og ved lading..

 

Ja. Av dårlig isolerte ladere. Ikke kjøp kinaladere, og ferdig med det.

 

Gjelder for orginale ladere og orginale Iphoner også.

 

 

Nei. Skikkelige ladere har galvanisk skille mellom primær- og sekundærsiden, så med mindre du får kontakt med primærsiden, altså 230V, så skal det ikke komme noe strøm gjennom til telefonen din. Å få til dette er så talentløst at du like godt kan stikke tunga di på en gaffel du har kjørt inn i stikkontakten. Ikke bruk ødelagte ladere, våte ladere eller kinaladere.

[Gjest Slettet+45613274]

 

 

 

Lest om flere tilfeller der folk har fått enorm støt fra Iphone. Spesielt når laderen har vært i under vann og ved lading..

Ja. Av dårlig isolerte ladere. Ikke kjøp kinaladere, og ferdig med det.

Gjelder for orginale ladere og orginale Iphoner også.

Nei. Skikkelige ladere har galvanisk skille mellom primær- og sekundærsiden, så med mindre du får kontakt med primærsiden, altså 230V, så skal det ikke komme noe strøm gjennom til telefonen din. Å få til dette er så talentløst at du like godt kan stikke tunga di på en gaffel du har kjørt inn i stikkontakten. Ikke bruk ødelagte ladere, våte ladere eller kinaladere.

Nja, "skikkelige" ladere har også y-kondensatorer. Disse kobler sammen primær og sekundærsiden så ved kortslutning i denne kan man få en farlig situasjon.