Vektere og bruk av makt

[Sithric]

"Det er ikke alle som klarer å holde hodet klart når man blir omkranset..."

Han ble utagerende FØR vekterne kom dit. Det var derfor de ble tilkalt. Dette var nemlig stasjonsvekterne på Oslo S og ikke kontrollører. Hadde han ikke vært truende og/eller utagerende, så hadde ikke NSB tilkalt dem.

 

"Men noen her hevder at han oppførte seg truende mot NSB-ansatte..."

Ja, det var derfor han ble anholdt. Først uten noen maktbruk, frem til han selv brukte makt. Du trenger ikke å tro på oss som hevder det. NSB og vaktselskapet uttalte dette i etterkan av hendelsen.

 

Å dytte vekk vekteren som sperrer veien er per definisjon vold. Vekteren vil da ha rett til å holde tak i vedkommende. Dersom vedkommende da blir mer utagerende og voldsom, noen han ble, har vekterne rett til å legge ham i bakken for å forhindre at han skader noen. Den samme retten har du. Som sagt har det ikke noe med å være "lekepolitimann" å gjøre. Det har å gjøre med at man utfører de arbeidsoppgavene som hører med til objektet man jobber på. I dette tilfellet å bistå NSB med en utagerende person mens de venter på Politiet. Vektere har altså sine oppgaver og Politiet har sine. Enhver borger har jo også rett til å gjøre alt en vekter kan. Bortsett fra at vektere også har "eiers rett", så om du blir bortvist fra et kjøpesenter for eksempel(gitt at bortvisningen er saklig), så har du ikke rett til å nekte.

 

Og nei. Å løpe etter en sniker, legge ham i bakken og sette seg på ham er ikke greit. Men det eneste det beviser er at DEN ENE vekteren overdrev. Hvorfor tror du ikke på at mine kollegaer ikke er slik? Det er tusenvis av vektere i Norge. Bare Securitas og Nokas til sammen har over 12 000 ansatte. Og da kommer alle fra de mindre selskapene i tillegg. Å basere sitt inntrykk av en hel yrkesgruppe basert på en håndfull hendelser blir bare for dumt. Finnes disse typene? Ja, det gjør de nok. Særlig tidligere. Men de siste 15 årene har bransjen gjort betydelige forbedringer og slike folk varet rett og slett ikke lenge i jobben. Har selvsagt vært borti enkelte "kjekkasvektere", men de jobber ikke hos oss lenger.

 

Ja, det er Politiet som i utgangspunktet skal ta seg av pågripelse av kriminelle, men nå er det nå en gang slik at i Norge har enhver borger rett til å pågripe dersom mistenkte treffes på fersk gjerning elle ferske spor, samt andre vilkår. Dette er fordi Politiet ikke har mulighet til å være overalt alltid. Du må gjerne være uenig i at vi skal ha det sånn. Men sånn er det altså.

[nirolo]

Å dytte vekk vekteren som sperrer veien er per definisjon vold.

Nei, det er det ikke uten videre. Det kommer alt an på hvor kraftig dytten er osv. Om noen bare prøver å passere deg og skubber deg litt mens det skjer er ikke dette noen form for vold og heller ikke straffbart.

 

Ja, det er Politiet som i utgangspunktet skal ta seg av pågripelse av kriminelle, men nå er det nå en gang slik at i Norge har enhver borger rett til å pågripe dersom mistenkte treffes på fersk gjerning elle ferske spor, samt andre vilkår. Dette er fordi Politiet ikke har mulighet til å være overalt alltid. Du må gjerne være uenig i at vi skal ha det sånn. Men sånn er det altså.

Det er også noen andre krav. Blant annet må det være over 6 mnd strafferamme for forbrytelsen, det er det ikke for å snike på toget. Ei heller for å være høyrøstet, utagerende, kjeftende, etc, etc. Dvs ingen av disse tingene gir anledning til borgerarrest.

 

Det er først dersom man slår/sparker el tilsvarende at vilkåret for borgerarrest er tilfredsstilt her.

 

Men dersom vekteren først tar tak i den som sniker, noe han ikke har adgang til ref ot prop tidligere i tråden, da er det vel vekteren som trår over streken først. Da har snikeren lov til å rive seg løs fra det uhjemlede grepet vekteren har. Dersom vekteren med medhjelper stritter i mot har man jo lov til å bruke makt på å komme seg løs?

 

Det jeg prøver å påpeke her, er at det skal veldig lite til før situasjonen strengt tatt ikke er så rett fram som du skal ha det til. Det kan fort være vekteren som går ut over det loven tillater og burde vært straffet.

[Windoge]

Morromann er sannsynligvis en som ble stoppet av en vekter i det han stjal tyggis i sin ungdom, eller noe i den duren. Slike mennesker etablerer seg ofte et hat mot vektere som varer livet ut.

 

Ellers skjønner jeg ikke hvordan det er mulig å opparbeide så mye hat mot og en yrkesgruppe som er der for å hjelpe. Oslo S hadde ikke fungert uten vektere. Da hadde det blitt et oppholdslokale for narkomane, ungdomsgjenger, og alt annet som ikke har noe fornuftig der å gjøre.

 

Jeg skjønner heller ikke hvordan man kan forsvare en av våre nye landsmenn som takker for hjelpen ved å snike på offentlig transport, true offentlige tjenestemenn (nei, jeg tenker ikke på vekterne), og deretter prøver å unndra seg straff. Det handlet ikke lenger om en togbillett når vekterne ble tilkalt. Har man problemer med NSB og vektere, vent på politiet, eller Betal forelegget på stedet.

[Lite kreativt navn]

Morromann er sannsynligvis en som ble stoppet av en vekter i det han stjal tyggis i sin ungdom, eller noe i den duren. Slike mennesker etablerer seg ofte et hat mot vektere som varer livet ut.

 

Mens dere vektere her i tråden er helt objektive, ikke sant?

[Sithric]

 

Å dytte vekk vekteren som sperrer veien er per definisjon vold.

Nei, det er det ikke uten videre. Det kommer alt an på hvor kraftig dytten er osv. Om noen bare prøver å passere deg og skubber deg litt mens det skjer er ikke dette noen form for vold og heller ikke straffbart.

 

Ja, det er Politiet som i utgangspunktet skal ta seg av pågripelse av kriminelle, men nå er det nå en gang slik at i Norge har enhver borger rett til å pågripe dersom mistenkte treffes på fersk gjerning elle ferske spor, samt andre vilkår. Dette er fordi Politiet ikke har mulighet til å være overalt alltid. Du må gjerne være uenig i at vi skal ha det sånn. Men sånn er det altså.

Det er også noen andre krav. Blant annet må det være over 6 mnd strafferamme for forbrytelsen, det er det ikke for å snike på toget. Ei heller for å være høyrøstet, utagerende, kjeftende, etc, etc. Dvs ingen av disse tingene gir anledning til borgerarrest.

 

Det er først dersom man slår/sparker el tilsvarende at vilkåret for borgerarrest er tilfredsstilt her.

 

Men dersom vekteren først tar tak i den som sniker, noe han ikke har adgang til ref ot prop tidligere i tråden, da er det vel vekteren som trår over streken først. Da har snikeren lov til å rive seg løs fra det uhjemlede grepet vekteren har. Dersom vekteren med medhjelper stritter i mot har man jo lov til å bruke makt på å komme seg løs?

 

Det jeg prøver å påpeke her, er at det skal veldig lite til før situasjonen strengt tatt ikke er så rett fram som du skal ha det til. Det kan fort være vekteren som går ut over det loven tillater og burde vært straffet.

Jo, på den måten som her regnes det sånn og maktbruk i tilbakeholdelsesretten trer da inn siden han dytter vekteren(som bare stod rett opp og ned foran ham).

 

Ja, vet at det er andre krav, det var derfor jeg skrev "samt andre vilkår". Det er ikke den første dytten som hjemler pågripelse, men det at han brukes såpass mye makt som han gjør når han prøver å slippe unna. Samt at nødvergeparagrafen trer inn fordi de må hindre ham i å skade noen. Og man trenger ikke sparke og slå for at dette skal være gjeldene.

 

Videre så var det ikke vekteren som tok tak først, det var Merzu. Men ja... OM vektern hadde tatt tak først, så ville det ikke vært tillatt, men det et altså ikke tilfellet her.

[Vekteren]

 

Å dytte vekk vekteren som sperrer veien er per definisjon vold.

Nei, det er det ikke uten videre. Det kommer alt an på hvor kraftig dytten er osv. Om noen bare prøver å passere deg og skubber deg litt mens det skjer er ikke dette noen form for vold og heller ikke straffbart.

 

Ja, det er Politiet som i utgangspunktet skal ta seg av pågripelse av kriminelle, men nå er det nå en gang slik at i Norge har enhver borger rett til å pågripe dersom mistenkte treffes på fersk gjerning elle ferske spor, samt andre vilkår. Dette er fordi Politiet ikke har mulighet til å være overalt alltid. Du må gjerne være uenig i at vi skal ha det sånn. Men sånn er det altså.

Det er også noen andre krav. Blant annet må det være over 6 mnd strafferamme for forbrytelsen, det er det ikke for å snike på toget. Ei heller for å være høyrøstet, utagerende, kjeftende, etc, etc. Dvs ingen av disse tingene gir anledning til borgerarrest.

 

Det er først dersom man slår/sparker el tilsvarende at vilkåret for borgerarrest er tilfredsstilt her.

 

Men dersom vekteren først tar tak i den som sniker, noe han ikke har adgang til ref ot prop tidligere i tråden, da er det vel vekteren som trår over streken først. Da har snikeren lov til å rive seg løs fra det uhjemlede grepet vekteren har. Dersom vekteren med medhjelper stritter i mot har man jo lov til å bruke makt på å komme seg løs?

 

Det jeg prøver å påpeke her, er at det skal veldig lite til før situasjonen strengt tatt ikke er så rett fram som du skal ha det til. Det kan fort være vekteren som går ut over det loven tillater og burde vært straffet.

 

Nei, men kontrollør (konduktør, eventuelt vekter om de har avtale med NSB om billettkontroll) kan holde tilbake personer ref. yrkestransportlovens 33, i tillegg står dette i NSB's reisevilkår som skal være godkjent av samferdselsdepartementet og ihht. yrkestransportloven. 

Hvor mye makt som brukes for å holde noen igjen ved kontroll bestemmes i hovedsak av motparten. I de fleste tilfeller vil kontrollør stå i veien også er det opptil motpart hvordan det utvikler seg videre.

Når det gjelder saken hvor vekter brakk en arm vil jeg si at det var et uhell. Uten at jeg har noe kjennskap til situasjonen annet en videoen så vil jeg si at det kanskje kunne vært løst uten å knekke armen, var det nødvendig å legge han ned - kunne de holdt kontroll på personen opp mot en vegg eller lignende siden de var flere vektere? 

Men bruk av makt for å holde han igjen syns jeg absolutt er innafor lovverket

[Windoge]

 

Morromann er sannsynligvis en som ble stoppet av en vekter i det han stjal tyggis i sin ungdom, eller noe i den duren. Slike mennesker etablerer seg ofte et hat mot vektere som varer livet ut.

Mens dere vektere her i tråden er helt objektive, ikke sant?

 

 

Absolutt ikke. Det har vært flere situasjoner med vektere involvert hvor jeg ikke har vært enig i metoden som er brukt. Det er i noen tilfeller enklere å forsvare med tanke på den dårlige grunnopplæringen vektere har. Den blir enda enklere å forsvare hvis regjeringen får viljen sin, og fjerner fagbrevet for vektere. Men dette skjer sikkert like ofte som politiet begår feil, og media skriver om det. I scenarioet nevnt ovenfor har VG virkelig gått inn i seg selv for å fremstille "fornærmede" som et "offer". Jeg må selv si at "offeret" fremstår som veldig troverdig i sin sak.

 

Her er det snakker vi om vektere med minimal opplæring som knakk armen på en relativt stor mann. Hvordan kritiserer du politiet som knakk armen på en 18 år gammel jente? http://www.dagbladet.no/nyheter/18-aring-brakk-armen-da-politiet-skulle-sette-pa-henne-handjern/67486298

 

Hvordan forsvarer du at flere polititjenestemenn bruker i overkant av 3 minutter på å pågripe det som ser ut som et barn? 

 

 

Er det greit at politiet sparker og slår en mann som allerede ligger nede? http://www.vg.no/nyheter/innenriks/politietaten/voldtektssiktet-tatt-etter-dramatisk-paagripelse/a/10100633/

 

Her går du virkelig over stokk og stein for å feie alle under samme kam.

Endret 31. juli 2017 av Windoge

[Sithric]

 

 

Morromann er sannsynligvis en som ble stoppet av en vekter i det han stjal tyggis i sin ungdom, eller noe i den duren. Slike mennesker etablerer seg ofte et hat mot vektere som varer livet ut.

Mens dere vektere her i tråden er helt objektive, ikke sant?

Absolutt ikke. Det har vært flere situasjoner med vektere involvert hvor jeg ikke har vært enig i metoden som er brukt. Det er i noen tilfeller enklere å forsvare med tanke på den dårlige grunnopplæringen vektere har. Den blir enda enklere å forsvare hvis regjeringen får viljen sin, og fjerner fagbrevet for vektere. Men dette skjer sikkert like ofte som politiet begår feil, og media skriver om det. I scenarioet nevnt ovenfor har VG virkelig gått inn i seg selv for å fremstille "fornærmede" som et "offer". Jeg må selv si at "offeret" fremstår som veldig troverdig i sin sak.

 

Her er det snakker vi om vektere med minimal opplæring som knakk armen på en relativt stor mann. Hvordan kritiserer du politiet som knakk armen på en 18 år gammel jente? http://www.dagbladet.no/nyheter/18-aring-brakk-armen-da-politiet-skulle-sette-pa-henne-handjern/67486298

 

Hvordan forsvarer du at flere polititjenestemenn bruker i overkant av 3 minutter på å pågripe det som ser ut som et barn?

 

https://www.youtube.com/watch?v=6qvDTomfIx8

 

Er det greit at politiet sparker og slår en mann som allerede ligger nede? http://www.vg.no/nyheter/innenriks/politietaten/voldtektssiktet-tatt-etter-dramatisk-paagripelse/a/10100633/

 

Her går du virkelig over stokk og stein for å feie alle under samme kam.

Er faktisk helt hinsides all forstand at de går inn for å fjerne sikkerhetsfaget. Det er riktignok positivt at de utvider det "vanlige" vekterkurset og innfører en resertifiseringsordning, men fagbrevopplæringen er jo også så mye mer enn bare ren vektertjeneste.

[Windoge]

 

 

 

Morromann er sannsynligvis en som ble stoppet av en vekter i det han stjal tyggis i sin ungdom, eller noe i den duren. Slike mennesker etablerer seg ofte et hat mot vektere som varer livet ut.

Mens dere vektere her i tråden er helt objektive, ikke sant?

Absolutt ikke. Det har vært flere situasjoner med vektere involvert hvor jeg ikke har vært enig i metoden som er brukt. Det er i noen tilfeller enklere å forsvare med tanke på den dårlige grunnopplæringen vektere har. Den blir enda enklere å forsvare hvis regjeringen får viljen sin, og fjerner fagbrevet for vektere. Men dette skjer sikkert like ofte som politiet begår feil, og media skriver om det. I scenarioet nevnt ovenfor har VG virkelig gått inn i seg selv for å fremstille "fornærmede" som et "offer". Jeg må selv si at "offeret" fremstår som veldig troverdig i sin sak.

 

Her er det snakker vi om vektere med minimal opplæring som knakk armen på en relativt stor mann. Hvordan kritiserer du politiet som knakk armen på en 18 år gammel jente? http://www.dagbladet.no/nyheter/18-aring-brakk-armen-da-politiet-skulle-sette-pa-henne-handjern/67486298

 

Hvordan forsvarer du at flere polititjenestemenn bruker i overkant av 3 minutter på å pågripe det som ser ut som et barn?

 

https://www.youtube.com/watch?v=6qvDTomfIx8

 

Er det greit at politiet sparker og slår en mann som allerede ligger nede? http://www.vg.no/nyheter/innenriks/politietaten/voldtektssiktet-tatt-etter-dramatisk-paagripelse/a/10100633/

 

Her går du virkelig over stokk og stein for å feie alle under samme kam.

Er faktisk helt hinsides all forstand at de går inn for å fjerne sikkerhetsfaget. Det er riktignok positivt at de utvider det "vanlige" vekterkurset og innfører en resertifiseringsordning, men fagbrevopplæringen er jo også så mye mer enn bare ren vektertjeneste.

Det er ihvertfall ute på høring, og det skal godt gjøres å forbigå alt av innspill.

[Sithric]

 

 

 

 

Morromann er sannsynligvis en som ble stoppet av en vekter i det han stjal tyggis i sin ungdom, eller noe i den duren. Slike mennesker etablerer seg ofte et hat mot vektere som varer livet ut.

Mens dere vektere her i tråden er helt objektive, ikke sant?

Absolutt ikke. Det har vært flere situasjoner med vektere involvert hvor jeg ikke har vært enig i metoden som er brukt. Det er i noen tilfeller enklere å forsvare med tanke på den dårlige grunnopplæringen vektere har. Den blir enda enklere å forsvare hvis regjeringen får viljen sin, og fjerner fagbrevet for vektere. Men dette skjer sikkert like ofte som politiet begår feil, og media skriver om det. I scenarioet nevnt ovenfor har VG virkelig gått inn i seg selv for å fremstille "fornærmede" som et "offer". Jeg må selv si at "offeret" fremstår som veldig troverdig i sin sak.

 

Her er det snakker vi om vektere med minimal opplæring som knakk armen på en relativt stor mann. Hvordan kritiserer du politiet som knakk armen på en 18 år gammel jente? http://www.dagbladet.no/nyheter/18-aring-brakk-armen-da-politiet-skulle-sette-pa-henne-handjern/67486298

 

Hvordan forsvarer du at flere polititjenestemenn bruker i overkant av 3 minutter på å pågripe det som ser ut som et barn?

 

https://www.youtube.com/watch?v=6qvDTomfIx8

 

Er det greit at politiet sparker og slår en mann som allerede ligger nede? http://www.vg.no/nyheter/innenriks/politietaten/voldtektssiktet-tatt-etter-dramatisk-paagripelse/a/10100633/

 

Her går du virkelig over stokk og stein for å feie alle under samme kam.

Er faktisk helt hinsides all forstand at de går inn for å fjerne sikkerhetsfaget. Det er riktignok positivt at de utvider det "vanlige" vekterkurset og innfører en resertifiseringsordning, men fagbrevopplæringen er jo også så mye mer enn bare ren vektertjeneste.

Det er ihvertfall ute på høring, og det skal godt gjøres å forbigå alt av innspill.

Krysser fingra for at de ikke får viljen sin!