Kan vi jobbe sammen for å stoppe omskjæring?

[aklla]

 

Jeg sier ikke straff eller lignende er feil, men å miste foreldreretten.

 

Greit nok - der er vi enige. Å frata foreldre foreldreretten er å gå for langt i slike saker.

 

Isolert sett mener jeg forsåvidt at en slik handling er grov nok til å medføre det, men med tanke på at det er såpass "innarbeidet" og "normalt" i en del samfunn og kulturer så vil det være lite konstruktivt å gå direkte på en slik straff.

 

På sikt kommer man forhåpentligvis dit, at det er såpass unormalt og upassende at det kan ansees som grunn til å miste foreldreretten, men man må ta skritt for skritt(no pun intended).

Litt på samme måte som vold mot barn i dag er nok, men for en 30-40 år siden var det helt vanlig.

 

Handlingen isolert sett helt enig med deg, men man kan ikke ta en handling og isolere fra alle normer og kulturer.

[Zork]

De fleste vil bruke tvang mot andre mennesker, og det er vel ondskapsfullt?

 

 

Nå aner jeg at vi marsjerer raskt og taktfast mot et meningsløst "skatt er tvang!!!!!11111"-argument og da tenker jeg vi sier takk for i kveld.

Endret 21. juli 2017 av Zork

[0004]

 

Jeg sier ikke straff eller lignende er feil, men å miste foreldreretten.

 

Greit nok - der er vi enige. Å frata foreldre foreldreretten er å gå for langt i slike saker.

 

Isolert sett mener jeg forsåvidt at en slik handling er grov nok til å medføre det, men med tanke på at det er såpass "innarbeidet" og "normalt" i en del samfunn og kulturer så vil det være lite konstruktivt å gå direkte på en slik straff.

 

Den forståelsen er logisk, men fører ikke til noe annet enn aksept slik du selv har argumentert for tidligere i denne forumposten.

 

At sedvane skal legitimere ondskap og dyrisk adferd passer rett og slett ikke inn i et opplyst samfunn. Noen må fortelle enkelte at de ikke lenger lever i bongoland, men i Norge. Og det er ikke noe galt i å si det. Det er regelrett kun nødvendig, desverre må man kunne si.

Endret 21. juli 2017 av 0004

[Markedsfundamentalisten]

 

De fleste vil bruke tvang mot andre mennesker, og det er vel ondskapsfullt?

 

Nå aner jeg at vi marsjerer raskt og taktfast mot ett meningsløst "skatt er tvang!!!!!11111"-argument og da tenker jeg vi sier takk for i kveld.

 

Takk og hei!

[Zork]

 

 

 

Den forståelsen er logisk, men fører ikke til noe annet enn aksept slik du selv har argumentert mot tidligere i denne forumposten.

 

At sedvane skal legitimere ondskap og dyrisk adferd passer rett og slett ikke inn i et opplyst samfunn.

 

 

Nei.

 

Det finnes et vidt spektrum av reaksjoner mellom å gjøre ingenting og det å frata noen foreldreretten. Også her er det en forskjell mellom å barbere seg og kutte av seg hodet.

 

Jeg er helt enig i at slik adferd ikke passer inn i et opplyst samfunn, men vi må samtidig forholde oss til den virkelige verden og, barbarisk som det enn måtte være, vi lever i en verden hvor slik adferd regnes som helt normalt i deler av samfunnet.

 

Det er ikke slik at ekstremisme nødvendigvis må bekjempes med ekstremisme. Som regel er det tvert om.

[0004]

 

 

 

Den forståelsen er logisk, men fører ikke til noe annet enn aksept slik du selv har argumentert mot tidligere i denne forumposten.

 

At sedvane skal legitimere ondskap og dyrisk adferd passer rett og slett ikke inn i et opplyst samfunn.

 

 

Nei.

 

Det finnes et vidt spektrum av reaksjoner mellom å gjøre ingenting og det å frata noen foreldreretten. Også her er det en forskjell mellom å barbere seg og kutte av seg hodet.

 

Jeg er helt enig i at slik adferd ikke passer inn i et opplyst samfunn, men vi må samtidig forholde oss til den virkelige verden og, barbarisk som det enn måtte være, vi lever i en verden hvor slik adferd regnes som helt normalt i deler av samfunnet.

 

Det er ikke slik at ekstremisme nødvendigvis må bekjempes med ekstremisme. Som regel er det tvert om.

 

Du forholder deg altså til den virkelige verden ved å akseptere usivilisert og dyrisk adferd, fordi det er deres sedvanerett, mens du samtidig argumenterer mot omskjæring som ett eksempel? Jeg synes du er veldig flink til å skrive ned og publisere dine tanker og meninger, men jeg synes ikke du er like flink til logisk deduksjon.

Endret 21. juli 2017 av 0004

[Zork]

 

Du forholder deg altså til den virkelige verden ved å akseptere usivilisert og dyrisk oppførsel, fordi det er deres sedvanerett, mens du samtidig argumenterer mot omskjæring som ett eksempel? Jeg synes du er veldig flink til å skrive ned og publisere dine tanker og meninger, men jeg synes ikke du er like flink til logisk deduksjon.

 

 

Logisk deduksjon forutsetter at man baserer logikken på den virkelig verden og ikke en drømmeverden vi skulle ønske fantes.

 

Jeg skulle ønske vi levde i en verden hvor det var rasjonelt å frata foreldre foreldreansvaret om de kuttet i sine barns kjønnsorganer, men vi lever ikke i den verden. 

 

Problemet her er ikke onde foreldre, men foreldre som er fanger av sin egen kultur og oppdragelse. For disse foreldrene er omskjæring like naturlig som dåp er for mange andre - og noe de ikke engang reflekterer over riktigheten av.

 

Svaret her er opplysning og (ny) oppdragelse - det bør starte med et forbud mot omskjæring, men å sette straffen for å bryte dette forbudet til å miste foreldreretten gjør ikke vår side noen tjeneste.

 

Det finnes en mengde straffer som vil gjøre at foreldre begynner å tenke seg om uten at det medfører å rive i stykker ellers godt fungerende familier - og jo flere som tenker seg om, jo flere vil la være å omskjære sine barn.

 

Dette er ikke et problem vi kan løse over natten bare vi innfører strenge nok straffer for det.

Endret 21. juli 2017 av Zork

[aklla]

At sedvane skal legitimere ondskap og dyrisk adferd passer rett og slett ikke inn i et opplyst samfunn. Noen må fortelle enkelte at de ikke lenger lever i bongoland, men i Norge. Og det er ikke noe galt i å si det. Det er regelrett kun nødvendig, desverre må man kunne si.

Det er slik det er og antagelig blir da hva som er riktig og galt endrer seg med samfunnet.

Hva som er ondt er subjektivt og kulturellt betinget, selv i moderne norge vil antagelig enkelte hent vanlige handliger i dag regnes som ondskap om 100 år.

Endret 21. juli 2017 av aklla

[0004]

Edit: Til Zork: Du må jo lese det jeg har skrevet tidligere om du skal kunne svare. Dere gjentar jo de samme argumentene jeg gang på gang på en helt normal måte har motsagt; lover og reguleringer er aldri en absolutt hindring for ondskap, det er en standard og en rettesnor. Om det gjelder drap eller omskjæring. Hvorfor skal du ha en forståelse for sedvane, mens du på den andre siden forbyr pedofili og prostitusjon?

 

Edit: Til aklla: Nei, den subjektivismen du fremmer og tror på er bare tull. Hvorfor er det slik at menneskerasen gjennom over 200.000 år plutselig i løpet av de siste 100 år har forandret seg så radikalt at våre forfedres erfaringer er null verdt? Er det kun smarttelefonen? Er det kun det at de ikke hadde smarttelefon, selv om den bygger på vitenskap de har gitt oss? Har du lest tekster fra antikken fra over 2000 år siden? Vi mennesker er de samme. At vi har sofistikert teknologi har ingenting med at vi er moderne å gjøre. Det har med et mange tusenårig byggverk å gjøre.

Endret 21. juli 2017 av 0004

[Markedsfundamentalisten]

Det er slik det er og antagelig blir da hva som er riktig og galt endrer seg med samfunnet.

Hva som er ondt er subjektivt og kulturellt betinget, selv i moderne norge vil antagelig enkelte hent vanlige handliger i dag regnes som ondskap om 100 år.

Som for eksempel skatteinnkreving.

[Markedsfundamentalisten]

Problemet her er ikke onde foreldre, men foreldre som er fanger av sin egen kultur og oppdragelse. For disse foreldrene er omskjæring like naturlig som dåp er for mange andre - og noe de ikke engang reflekterer over riktigheten av.

Så hvis man ikke reflekterer over riktigheten av noe så blir det mindre ondt?

[aklla]

Til aklla: Nei, den subjektivismen du fremmer og tror på er bare tull. Hvorfor er det slik at menneskerasen gjennom over 200.000 år plutselig i løpet av de siste 100 år har forandret seg så radikalt at våre forfedres erfaringer er null verdt? Er det kun smarttelefonen? Er det kun det at de ikke hadde smarttelefon, selv om den bygger på vitenskap de har gitt oss? Har du lest tekster fra antikken fra over 2000 år siden? Vi mennesker er de samme. At vi har sofistikert teknologi har ingenting med at vi er moderne å gjøre. Det har med et mange tusenårig byggverk å gjøre.

Hva har dette med diskusjonen eller det jeg skrev å gjøre?

Gjennom hele historien har mennesker gjort handlinger regnet som vanlig da, men som senere regnes som ondskap, men det er nå dette endres, eller?

[Zork]

Edit: Til Zork: Du må jo lese det jeg har skrevet tidligere om du skal kunne svare. Dere gjentar jo de samme argumentene jeg gang på gang på en helt normal måte har motsagt; lover og reguleringer er aldri en absolutt hindring for ondskap, det er en standard og en rettesnor. Om det gjelder drap eller omskjæring. Hvorfor skal du ha en forståelse for sedvane, mens du på den andre siden forbyr pedofili og prostitusjon?

 

 

Jeg svarer på de innlegg du skriver - å lese gjennom, og analysere, hele din post-historikk har jeg hverken tid eller lyst til.

 

Og her er det vel du som ikke vil lese - vi er enige om at omskjæring bør være et lovbrudd og forbys. 

 

Det vi tydeligvis er uenige om er strafferammen for lovbruddet. Jeg vil basere en slik strafferamme på det jeg mener er realistisk gitt det samfunnet vi tross alt må ta utgangspunkt i.

 

Poenget mitt er: Omskjæring av gutter er (desverre) en helt lovlig handling i dag. Den bør forbys, men det er helt urealistisk å ta en handling som i dag regnes som "helt grei" av mange og over natten straffe den med et så hardt virkemiddel som å frata foreldrene foreldreretten. 

 

Vi må satse på realistiske løsninger her. Det du foreslår er ikke realistisk. Så enkelt er det. Vi kan gjerne være enige om at ideelt sett så er din løsning den optimale etterhvert, men jeg snakker altså om realistiske løsninger i (forhåpentligvis) nær fremtid.

 

Forøvrig har jeg ingen anelse om hvorfor du drar inn drap, pedofili og prostitusjon i denne debatten?

Endret 21. juli 2017 av Zork

[0004]

Hva har dette med diskusjonen eller det jeg skrev å gjøre?

Gjennom hele historien har mennesker gjort handlinger regnet som vanlig da, men som senere regnes som ondskap, men det er nå dette endres, eller?

Ja, her i Norge. Her er det ikke sosialt akseptert å skjære i barns kjønnsorganer. Forstår du det uavhengig av et foreldreløst barn? Hvis en forelder voldtar sitt eget barn, vil du da fortsatt argumentere for det du gjør?

[0004]

Forøvrig har jeg ingen anelse om hvorfor du drar inn drap, pedofili og prostitusjon i denne debatten?

Det beviser jo at du ikke har tatt poenget, etter tre forsøk.

[aklla]

Jeg har allerede svart deg på det du spør om.

[Zork]

 

Forøvrig har jeg ingen anelse om hvorfor du drar inn drap, pedofili og prostitusjon i denne debatten?

Det beviser jo at du ikke har tatt poenget, etter tre forsøk.

 

 

Tydeligvis ikke.

 

Jeg trøster meg med at jeg er i godt selskap...

[0004]

Jeg har allerede svart deg på det du spør om.

Nei, det er ikke greit å skjære i barns kjønnsorganer, om det er sedvane eller ondskap, eller hva enn det er. Ferdig med det. Forstår du det?

[0004]

 

 

Forøvrig har jeg ingen anelse om hvorfor du drar inn drap, pedofili og prostitusjon i denne debatten?

Det beviser jo at du ikke har tatt poenget, etter tre forsøk.

 

 

Tydeligvis ikke.

 

Jeg trøster meg med at jeg er i godt selskap...

 

Du kommer med argumenter andre som for eksempel pedofile kan komme med.

[aklla]

Nei, det er ikke greit å skjære i barns kjønnsorganer, om det er sedvane eller ondskap, eller hva enn det er. Ferdig med det. Forstår du det?

Jeg har forstått at du ser verden i svart-hvit ja.

 

 

Om du vil diskutere pedofili eller voldtekt av barn er det jo bare å opprette en tråd for dette.

Endret 21. juli 2017 av aklla