Hvorfor følger ikke de kristne GT?

[IHS]

 

 

 

Katolikker har bl.a en pave - som ikke er bibelsk. Bibelen sier vi ikke skal ha noen annen Far enn han i himmelen. Katolikker tror på skjærsilden - som ikke er bibelsk. De kaller bibeltro kristne for sola scriptura, dvs "bible only". Katolikker har somregel det syn at det er kirkestrukturen - som frelser, og tillegger kirkestrukturen og prester nesten overnaturlige evner og stor autoritet, .....

 

Marius,

 

FAR

 

1 Tess 2,11 "Dere vet også at vi var mot hver enkelt av dere som en far mot sine barn"

1 Kor 4,14 "Det var jeg som ble deres far i Kristus Jesus da jeg ga dere evangeliet"

1 Joh 2,1 "Mine barn, dette skriver jeg til dere for at dere ikke skal synde"

1 Joh 3,7 "Mine barn, la ikke noen føre dere vill"

Gal 4,19 "Mine barn, som jeg igjen...."

 

 

SKJÆRSILD

 

1 Kor 3,14-15 "ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild.

 

 

MAKT TIL Å TILGI SYNDER

 

Joh 20,21-23 "Disiplene ble glade da de så Herren. Igjen sa Jesus til dem: «Fred være med dere! Som Far har sendt meg, sender jeg dere.» Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd. Dersom dere tilgir noen syndene deres, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt"

[marius77]

 

 

 

 

Katolikker har bl.a en pave - som ikke er bibelsk. Bibelen sier vi ikke skal ha noen annen Far enn han i himmelen. Katolikker tror på skjærsilden - som ikke er bibelsk. De kaller bibeltro kristne for sola scriptura, dvs "bible only". Katolikker har somregel det syn at det er kirkestrukturen - som frelser, og tillegger kirkestrukturen og prester nesten overnaturlige evner og stor autoritet, .....

 

Marius,

 

FAR

 

1 Tess 2,11 "Dere vet også at vi var mot hver enkelt av dere som en far mot sine barn"

1 Kor 4,14 "Det var jeg som ble deres far i Kristus Jesus da jeg ga dere evangeliet"

1 Joh 2,1 "Mine barn, dette skriver jeg til dere for at dere ikke skal synde"

1 Joh 3,7 "Mine barn, la ikke noen føre dere vill"

Gal 4,19 "Mine barn, som jeg igjen...."

 

 

SKJÆRSILD

 

1 Kor 3,14-15 "ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild.

 

 

MAKT TIL Å TILGI SYNDER

 

Joh 20,21-23 "Disiplene ble glade da de så Herren. Igjen sa Jesus til dem: «Fred være med dere! Som Far har sendt meg, sender jeg dere.» Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd. Dersom dere tilgir noen syndene deres, da er de tilgitt. Dersom dere fastholder syndene for noen, er de fastholdt"

 

 

Om paven kan du lese her: https://en.wikipedia.org/wiki/Pope ... Jeg siktet til Matteus 23:9. Jeg som protestanter flest, holder fast på at kirken - det er oss troende. Du trenger ikke medlemskap i noen spesiell "klubb"/kirke og underlegge deg paven og hans syn på ting for å være frelst.

 

Skjærsilden er en katolsk doktrine om et slags "helvete light" som man kommer i når man dør og er i til man er "ren nok" til å komme til himmelen, som kan vare hundrevis av år. Av det jeg kan se av bibelen, er det ikke noe der om noen skjærsild, det du snakker om, er den "ilden" jeg står i i dette livet her - hvor bl.a troa prøves, har nevnt litt om det her før. Alle troende går igjennom prøvelser i varierende grad - i dette livet her. Det er og en riktig bibelsk tolkning - og det stemmer med det jeg opplever i praksis.

 

Jesus har makt til å tilgi synder - men ikke prester/kirken (på hans vegne) ved å utføre spesielle ritualer (betale avlat f.eks). 

 

Du får lese deg opp på dette her sjøl. Hvis du ønsker en katolsk tilnærming til troa så skal jeg ikke hindre deg i det, men det rimer ikke med hva jeg opplever er riktig.

Endret 8. august 2017 av marius77

[IHS]

 

 

 

Om paven kan du lese her: https://en.wikipedia.org/wiki/Pope ... Jeg siktet til Matteus 23:9. Jeg som protestanter flest, holder fast på at kirken - det er oss troende. Du trenger ikke medlemskap i noen spesiell "klubb"/kirke og underlegge deg paven og hans syn på ting for å være frelst.

 

Skjærsilden er en katolsk doktrine om et slags "helvete light" som man kommer i når man dør og er i til man er "ren nok" til å komme til himmelen, som kan vare hundrevis av år. Av det jeg kan se av bibelen, er det ikke noe der om noen skjærsild, det du snakker om, er den "ilden" jeg står i i dette livet her - hvor bl.a troa prøves, har nevnt litt om det her før. Alle troende går igjennom prøvelser i varierende grad - i dette livet her. Det er og en riktig bibelsk tolkning - og det stemmer med det jeg opplever i praksis.

 

Jesus har makt til å tilgi synder - men ikke prester/kirken (på hans vegne) ved å utføre spesielle ritualer (betale avlat f.eks). 

 

Du får lese deg opp på dette her sjøl. Hvis du ønsker en katolsk tilnærming til troa så skal jeg ikke hindre deg i det, men det rimer ikke med hva jeg opplever er riktig.

 

Så du mener de første kristne (Paulus og Johannes) ikke fulgte Jesus, når de kalte deres menigheter sine barn og seg selv far ?

 

Jesu makt ble overført til disiplene (den første menigheten) da de fikk Den hellige ånd. Menighetene (Kirken) har ikke mistet denne makten.

 

Luk 22,29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg"

 

Ilden Paulus snakker om, skal du gjennom på Herrens dag (den siste dag/din siste dag) ikke nå.

 

Det er ingen katolikker som tror, dette du tror at katolikker tror. (underlegge seg paven ? hans syn på ting for å være frelst ? betale avlat ? medlemskap i noen spesiell klubb ? osv.) 

Endret 8. august 2017 av IHS

[Romeren]

Jesus har makt til å tilgi synder - men ikke prester/kirken (på hans vegne) ved å utføre spesielle ritualer (betale avlat f.eks).

Jo, vi har jo det - se f.eks. Matt 18, 15-19. Tilsigelsen av syndenes forlatelse en viktig i en hver kristens samtale med et menneske som skrifter eller bekjenner.

[marius77]

 

Jesus har makt til å tilgi synder - men ikke prester/kirken (på hans vegne) ved å utføre spesielle ritualer (betale avlat f.eks).

Jo, vi har jo det - se f.eks. Matt 18, 15-19. Tilsigelsen av syndenes forlatelse en viktig i en hver kristens samtale med et menneske som skrifter eller bekjenner.

 

 

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre her.

 

Har aldri vært i en kirke som forteller meg at syndene mine - når jeg kommer dit - IKKE er tilgitt, for det ligger i troens budskap at vi er tilgitt. Det jeg snakker om, er at kirken/du/jeg i oss selv, ikke har noen innvirkning på den tilgivelsen - vi videreformidler det. Den katolske kirken tilgir f.eks synder ved at du skrifter til en prest og betaler avlat - i kraft av å være den katolske kirken - det er dette jeg snakker om.

 

Hvis du blander det her med åssen en kirke styres å gjøre, så blir det bare rot - for da snakker vi om en annen type tilgivelse (forskjellige kirker har forskjellige regler mht hva som er akseptabel oppførsel og ikke). Alle kirker videreformidler et bibelsk syn på hvordan de forventer at vi oppfører oss, som Guds representanter og som endel av det å drive en kirke.

 

Matt 18, 15-19

[marius77]

 

 

 

 

Om paven kan du lese her: https://en.wikipedia.org/wiki/Pope ... Jeg siktet til Matteus 23:9. Jeg som protestanter flest, holder fast på at kirken - det er oss troende. Du trenger ikke medlemskap i noen spesiell "klubb"/kirke og underlegge deg paven og hans syn på ting for å være frelst.

 

Skjærsilden er en katolsk doktrine om et slags "helvete light" som man kommer i når man dør og er i til man er "ren nok" til å komme til himmelen, som kan vare hundrevis av år. Av det jeg kan se av bibelen, er det ikke noe der om noen skjærsild, det du snakker om, er den "ilden" jeg står i i dette livet her - hvor bl.a troa prøves, har nevnt litt om det her før. Alle troende går igjennom prøvelser i varierende grad - i dette livet her. Det er og en riktig bibelsk tolkning - og det stemmer med det jeg opplever i praksis.

 

Jesus har makt til å tilgi synder - men ikke prester/kirken (på hans vegne) ved å utføre spesielle ritualer (betale avlat f.eks). 

 

Du får lese deg opp på dette her sjøl. Hvis du ønsker en katolsk tilnærming til troa så skal jeg ikke hindre deg i det, men det rimer ikke med hva jeg opplever er riktig.

 

Så du mener de første kristne (Paulus og Johannes) ikke fulgte Jesus, når de kalte deres menigheter sine barn og seg selv far ?

 

Jesu makt ble overført til disiplene (den første menigheten) da de fikk Den hellige ånd. Menighetene (Kirken) har ikke mistet denne makten.

 

Luk 22,29 "nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg"

 

Ilden Paulus snakker om, skal du gjennom på Herrens dag (den siste dag/din siste dag) ikke nå.

 

Det er ingen katolikker som tror, dette du tror at katolikker tror. (underlegge seg paven ? hans syn på ting for å være frelst ? betale avlat ? medlemskap i noen spesiell klubb ? osv.) 

 

 

Nei det mener jeg ikke i det heletatt, men du forklarer jo selv hva jeg mener når du sier at Jesu makt ble overført til disiplene.

 

Ilden Paulus snakker om, har jeg og mange andre kristne i min kirke alt vært i, som du ser i skriftene. Det er endel av prosessen med å bli kristen, og det er i dette livet her. Det er noe helt annet enn skjærsilden, som katolikker tror er et "helvete light" du er igjennom etter du dør.

 

Ingen katolikker som tror det jeg tror? Katolikker under Rom tror ikke protestanter er frelst fordi de tror det er kirkestrukturen deres som frelser, de opererer med begrepet sola scriptura om protestanter, vet du hva det vil si?

[IHS]

 

 

Nei det mener jeg ikke i det heletatt, men du forklarer jo selv hva jeg mener når du sier at Jesu makt ble overført til disiplene.

 

Ilden Paulus snakker om, har jeg og mange andre kristne i min kirke alt vært i, som du ser i skriftene. Det er endel av prosessen med å bli kristen, og det er i dette livet her. Det er noe helt annet enn skjærsilden, som katolikker tror er et "helvete light" du er igjennom etter du dør.

 

Ingen katolikker som tror det jeg tror? Katolikker under Rom tror ikke protestanter er frelst fordi de tror det er kirkestrukturen deres som frelser, de opererer med begrepet sola scriptura om protestanter, vet du hva det vil si?

 

Ingen katolikker tror kirkestrukturen frelser (hva nå enn kirkestrukturen er ?) Alle katolikker vet at det kun er frelse i Jesus Kristus, det er derfor de er i ham og han er i dem.

 

Så du er ikke enig med Paulus som knytter denne ilden til Herrens dag ?

 

1 Kor 3,13-15 "skal det en gang vise seg hva slags arbeid den enkelte har gjort. Herrens dag skal gjøre det klart, for den åpenbarer seg med ild, og ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild.

Endret 8. august 2017 av IHS

[marius77]

 

 

 

Nei det mener jeg ikke i det heletatt, men du forklarer jo selv hva jeg mener når du sier at Jesu makt ble overført til disiplene.

 

Ilden Paulus snakker om, har jeg og mange andre kristne i min kirke alt vært i, som du ser i skriftene. Det er endel av prosessen med å bli kristen, og det er i dette livet her. Det er noe helt annet enn skjærsilden, som katolikker tror er et "helvete light" du er igjennom etter du dør.

 

Ingen katolikker som tror det jeg tror? Katolikker under Rom tror ikke protestanter er frelst fordi de tror det er kirkestrukturen deres som frelser, de opererer med begrepet sola scriptura om protestanter, vet du hva det vil si?

 

Ingen katolikker tror kirkestrukturen frelser (hva nå enn kirkestrukturen er ?) Alle katolikker vet at det kun er frelse i Jesus Kristus, det er derfor de er i ham og han er i dem.

 

Så du er ikke enig med Paulus som knyter denne ilden til Herrens dag ?

 

1 Kor 3,13-15 "skal det en gang vise seg hva slags arbeid den enkelte har gjort. Herrens dag skal gjøre det klart, for den åpenbarer seg med ild, og ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild.

 

 

Først det siste:

 

Jeg er ikke enig i din tolkning av det i det heletatt. Se f.eks denne:

 

https://www.gotquestions.org/purgatory.html

 

"The primary Scriptural passage Catholics point to for evidence of Purgatory is 1 Corinthians 3:15, which says, “If it is burned up, he will suffer loss; he himself will be saved, but only as one escaping through the flames.” The passage (1 Corinthians 3:12-15) is using an illustration of things going through fire as a description of believers’ works being judged. If our works are of good quality “gold, sliver, costly stones,” they will pass through the fire unharmed, and we will be rewarded for them. If our works are of poor quality “wood, hay, and straw,” they will be consumed by the fire, and there will be no reward. The passage does not say that believers pass through the fire, but rather that a believer’s works pass through the fire. 1 Corinthians 3:15 refers to the believer “escaping through the flames,” not “being cleansed by the flames.”"

 

Med andre ord, dette her handler om den dagen det er snakk om belønning for det arbeid vi har gjort, ikke noe renselsesprosess som i ideen om skjærsilden. Anbefaler at du leser hele jeg postet. Den ilden Paulus snakker om, er mao. bl.a angrep fra djevelen, eller andre ting der troa vår settes på prøve. Dette er det jeg har og andre i kirka vår har opplevd og går under det jeg kaller "overnaturlige opplevelser", det er dette Paulus snakker om mht dette "rare" som kommer over oss.

 

Hvis katolikker ikke tror kirkestrukturen frelser, hvorfor er det da et utbredt syn blandt katolikker at protestanter ikke er frelst? Det ligger i katolsk doktrine at det er deres kirke - med prester og det hele - som helliggjør og frelser - ikke at det kommer rett fra Gud og skriftene, som protestanter tror. I middelalderen forfulgte også katolikker kristne som leste bibelen. Kirken som maktstruktur blir derfor vektlagt blandt katolikker og autoritet gitt til prestene i motsetning til protestanter som vektlegger bibelen og din individuelle tolkning av det du leser - med prester mer som veiledere.

 

Og jeg sier ikke noe sted her jeg avviser at katolikker er frelst, det er godt mulig de er, men deres syn på kristendom er fremmed for meg.

[IHS]

 

 

 

 

Nei det mener jeg ikke i det heletatt, men du forklarer jo selv hva jeg mener når du sier at Jesu makt ble overført til disiplene.

 

Ilden Paulus snakker om, har jeg og mange andre kristne i min kirke alt vært i, som du ser i skriftene. Det er endel av prosessen med å bli kristen, og det er i dette livet her. Det er noe helt annet enn skjærsilden, som katolikker tror er et "helvete light" du er igjennom etter du dør.

 

Ingen katolikker som tror det jeg tror? Katolikker under Rom tror ikke protestanter er frelst fordi de tror det er kirkestrukturen deres som frelser, de opererer med begrepet sola scriptura om protestanter, vet du hva det vil si?

 

Ingen katolikker tror kirkestrukturen frelser (hva nå enn kirkestrukturen er ?) Alle katolikker vet at det kun er frelse i Jesus Kristus, det er derfor de er i ham og han er i dem.

 

Så du er ikke enig med Paulus som knyter denne ilden til Herrens dag ?

 

1 Kor 3,13-15 "skal det en gang vise seg hva slags arbeid den enkelte har gjort. Herrens dag skal gjøre det klart, for den åpenbarer seg med ild, og ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild.

 

 

Først det siste:

 

Jeg er ikke enig i din tolkning av det i det heletatt. Se f.eks denne:

 

https://www.gotquestions.org/purgatory.html

 

"The primary Scriptural passage Catholics point to for evidence of Purgatory is 1 Corinthians 3:15, which says, “If it is burned up, he will suffer loss; he himself will be saved, but only as one escaping through the flames.” The passage (1 Corinthians 3:12-15) is using an illustration of things going through fire as a description of believers’ works being judged. If our works are of good quality “gold, sliver, costly stones,” they will pass through the fire unharmed, and we will be rewarded for them. If our works are of poor quality “wood, hay, and straw,” they will be consumed by the fire, and there will be no reward. The passage does not say that believers pass through the fire, but rather that a believer’s works pass through the fire. 1 Corinthians 3:15 refers to the believer “escaping through the flames,” not “being cleansed by the flames.”"

 

Med andre ord, dette her handler om den dagen det er snakk om belønning for det arbeid vi har gjort, ikke noe renselsesprosess som i ideen om skjærsilden. Anbefaler at du leser hele jeg postet. Den ilden Paulus snakker om, er mao. bl.a angrep fra djevelen, eller andre ting der troa vår settes på prøve. Dette er det jeg har og andre i kirka vår har opplevd og går under det jeg kaller "overnaturlige opplevelser", det er dette Paulus snakker om mht dette "rare" som kommer over oss.

Du ungår bestemt at Paulus knytter til Herrens dag (Dommens dag) 

[marius77]

 

 

 

 

 

Nei det mener jeg ikke i det heletatt, men du forklarer jo selv hva jeg mener når du sier at Jesu makt ble overført til disiplene.

 

Ilden Paulus snakker om, har jeg og mange andre kristne i min kirke alt vært i, som du ser i skriftene. Det er endel av prosessen med å bli kristen, og det er i dette livet her. Det er noe helt annet enn skjærsilden, som katolikker tror er et "helvete light" du er igjennom etter du dør.

 

Ingen katolikker som tror det jeg tror? Katolikker under Rom tror ikke protestanter er frelst fordi de tror det er kirkestrukturen deres som frelser, de opererer med begrepet sola scriptura om protestanter, vet du hva det vil si?

 

Ingen katolikker tror kirkestrukturen frelser (hva nå enn kirkestrukturen er ?) Alle katolikker vet at det kun er frelse i Jesus Kristus, det er derfor de er i ham og han er i dem.

 

Så du er ikke enig med Paulus som knyter denne ilden til Herrens dag ?

 

1 Kor 3,13-15 "skal det en gang vise seg hva slags arbeid den enkelte har gjort. Herrens dag skal gjøre det klart, for den åpenbarer seg med ild, og ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild.

 

 

Først det siste:

 

Jeg er ikke enig i din tolkning av det i det heletatt. Se f.eks denne:

 

https://www.gotquestions.org/purgatory.html

 

"The primary Scriptural passage Catholics point to for evidence of Purgatory is 1 Corinthians 3:15, which says, “If it is burned up, he will suffer loss; he himself will be saved, but only as one escaping through the flames.” The passage (1 Corinthians 3:12-15) is using an illustration of things going through fire as a description of believers’ works being judged. If our works are of good quality “gold, sliver, costly stones,” they will pass through the fire unharmed, and we will be rewarded for them. If our works are of poor quality “wood, hay, and straw,” they will be consumed by the fire, and there will be no reward. The passage does not say that believers pass through the fire, but rather that a believer’s works pass through the fire. 1 Corinthians 3:15 refers to the believer “escaping through the flames,” not “being cleansed by the flames.”"

 

Med andre ord, dette her handler om den dagen det er snakk om belønning for det arbeid vi har gjort, ikke noe renselsesprosess som i ideen om skjærsilden. Anbefaler at du leser hele jeg postet. Den ilden Paulus snakker om, er mao. bl.a angrep fra djevelen, eller andre ting der troa vår settes på prøve. Dette er det jeg har og andre i kirka vår har opplevd og går under det jeg kaller "overnaturlige opplevelser", det er dette Paulus snakker om mht dette "rare" som kommer over oss.

Du ungår bestemt at Paulus knytter til Herrens dag (Dommens dag) 

 

 

Jaha? Vi kristne skal ikke foran Guds hvite trone (den andre død). Når vi står foran Jesus så belønnes vi, bl.a for å overkomme angrep fra djevelen o.l som vi har stått i igjennom livet, med Guds hjelp.

[IHS]

Hvis katolikker ikke tror kirkestrukturen frelser, hvorfor er det da et utbredt syn blandt katolikker at protestanter ikke er frelst? Det ligger i katolsk doktrine at det er deres kirke - med prester og det hele - som helliggjør og frelser - ikke at det kommer rett fra Gud og skriftene, som protestanter tror. I middelalderen forfulgte også katolikker kristne som leste bibelen. Kirken som maktstruktur blir derfor vektlagt blandt katolikker og autoritet gitt til prestene i motsetning til protestanter som vektlegger bibelen og din individuelle tolkning av det du leser - med prester mer som veiledere.

 

Og jeg sier ikke noe sted her jeg avviser at katolikker er frelst, det er godt mulig de er, men deres syn på kristendom er fremmed for meg.

Som sagt, alle katolikker er i Jesus Kristus og han er i dem. Dette fordi katolikker gjør nøyaktig det Jesus Kristus sier de skal gjøre.

 

 Joh 6,56 "Den som spiser min kropp og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham"

 

Kirkens makt kommer nettopp av dette, at de er ett med ham som har fått all makt.

 

Matt 28:18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden."

 

Dette at protestantene ikke vil være ett med Jesus Kristus og katolikkene (Kristi legeme) er uforståelig. Særlig sett i lys av det Jesus Kristus sa,

 

Joh 17:21 "Må de alle være ett, slik du, Far, er i meg og jeg i deg. Slik skal også de være i oss, for at verden skal tro at du har sendt meg. Den herligheten du har gitt meg, har jeg gitt dem, for at de skal være ett, slik vi er ett: jeg i dem og du i meg, så de helt og fullt kan være ett. Da skal verden skjønne at du har sendt meg, og at du elsker dem slik du har elsket meg."

Endret 8. august 2017 av IHS

[marius77]

 

Hvis katolikker ikke tror kirkestrukturen frelser, hvorfor er det da et utbredt syn blandt katolikker at protestanter ikke er frelst? Det ligger i katolsk doktrine at det er deres kirke - med prester og det hele - som helliggjør og frelser - ikke at det kommer rett fra Gud og skriftene, som protestanter tror. I middelalderen forfulgte også katolikker kristne som leste bibelen. Kirken som maktstruktur blir derfor vektlagt blandt katolikker og autoritet gitt til prestene i motsetning til protestanter som vektlegger bibelen og din individuelle tolkning av det du leser - med prester mer som veiledere.

 

Og jeg sier ikke noe sted her jeg avviser at katolikker er frelst, det er godt mulig de er, men deres syn på kristendom er fremmed for meg.

Som sagt, alle katolikker er i Jesus Kristus og han er i dem. Dette fordi katolikker gjør nøyaktig det Jesus Kristus sier de skal gjøre.

 

 Joh 6,56 "Den som spiser min kropp og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham"

 

Kirkens makt kommer nettopp av dette, at de er ett med ham som har fått all makt.

 

Matt 28:18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden."

 

Dette at protestantene ikke vil være ett med Jesus Kristus og katolikkene (Kristi legeme) er uforståelig. Særlig sett i lys av det Jesus Kristus sa,

 

Joh 17:21 "Må de alle være ett, slik du, Far, er i meg og jeg i deg. Slik skal også de være i oss, for at verden skal tro at du har sendt meg. Den herligheten du har gitt meg, har jeg gitt dem, for at de skal være ett, slik vi er ett: jeg i dem og du i meg, så de helt og fullt kan være ett. Da skal verden skjønne at du har sendt meg, og at du elsker dem slik du har elsket meg."

 

 

Det er greit men jeg tror ikke du skjønner hva jeg mener. Les engang til. Eller enda bedre, hvis det jeg sier er uforståelig, spør en katolikk om du som protestant er frelst, og spør hvorfor.

[IHS]

 

Det er greit men jeg tror ikke du skjønner hva jeg mener. Les engang til. Eller enda bedre, hvis det jeg sier er uforståelig, spør en katolikk om du som protestant er frelst, og spør hvorfor.

 

Marius, er det slik at du tror "en gang frelst, alltid frelst" ? Hvordan forklarer du i så fall,

 

Joh 15:4 "Bli i meg, så blir jeg i dere. Slik som greinen ikke kan bære frukt av seg selv, men bare hvis den blir på vintreet, slik kan heller ikke dere bære frukt hvis dere ikke blir i meg. Jeg er vintreet, dere er greinene. Den som blir i meg og jeg i ham, bærer mye frukt. For uten meg kan dere ingen ting gjøre. Den som ikke blir i meg, blir kastet utenfor som en grein og visner. Og greinene blir samlet sammen og kastet på ilden, og de brenner."

 

Du må altså gjøre/yte noe, for å bli værende i Kristus og Kristus i deg (dvs. bli værende frelst)

Endret 8. august 2017 av IHS

[marius77]

 

 

Det er greit men jeg tror ikke du skjønner hva jeg mener. Les engang til. Eller enda bedre, hvis det jeg sier er uforståelig, spør en katolikk om du som protestant er frelst, og spør hvorfor.

 

Marius, er det slik at du tror "en gang frelst, alltid frelst" ? Hvordan forklarer du i så fall,

 

Joh 15:4 "Bli i meg, så blir jeg i dere. Slik som greinen ikke kan bære frukt av seg selv, men bare hvis den blir på vintreet, slik kan heller ikke dere bære frukt hvis dere ikke blir i meg. Jeg er vintreet, dere er greinene. Den som blir i meg og jeg i ham, bærer mye frukt. For uten meg kan dere ingen ting gjøre. Den som ikke blir i meg, blir kastet utenfor som en grein og visner. Og greinene blir samlet sammen og kastet på ilden, og de brenner."

 

 

Du kan forkaste Jesus fordi det er noe som heter fri vilje, men jeg har ikke tenkt å gjøre det. Og frelst er vi via tro, ikke gjerninger.

 

edit: ja forresten, og hvis du forkaster Jesus så kan heller ikke Jesus virke igjennom deg. Å virke igjennom oss, er jo f.eks min trang til å diskutere Jesus her inne, det kan og være å forandre oss på innsiden, noe jeg merker jeg har blitt uten at jeg skjønte hvor det kom fra før jeg leste bibelen. Eller ferdiglagte gjerninger, som jeg legger merke til.

Endret 8. august 2017 av marius77

[IHS]

 

 

 

 

 

Det er greit men jeg tror ikke du skjønner hva jeg mener. Les engang til. Eller enda bedre, hvis det jeg sier er uforståelig, spør en katolikk om du som protestant er frelst, og spør hvorfor.

 

Marius, er det slik at du tror "en gang frelst, alltid frelst" ? Hvordan forklarer du i så fall,

 

Joh 15:4 "Bli i meg, så blir jeg i dere. Slik som greinen ikke kan bære frukt av seg selv, men bare hvis den blir på vintreet, slik kan heller ikke dere bære frukt hvis dere ikke blir i meg. Jeg er vintreet, dere er greinene. Den som blir i meg og jeg i ham, bærer mye frukt. For uten meg kan dere ingen ting gjøre. Den som ikke blir i meg, blir kastet utenfor som en grein og visner. Og greinene blir samlet sammen og kastet på ilden, og de brenner."

 

 

Du kan forkaste Jesus fordi det er noe som heter fri vilje, men jeg har ikke tenkt å gjøre det. Og frelst er vi via tro, ikke gjerninger.

 

edit: ja forresten, og hvis du forkaster Jesus så kan heller ikke Jesus virke igjennom deg. Å virke igjennom oss, er jo f.eks min trang til å diskutere Jesus her inne, det kan og være å forandre oss på innsiden, noe jeg merker jeg har blitt uten at jeg skjønte hvor det kom fra før jeg leste bibelen. Eller ferdiglagte gjerninger, som jeg legger merke til.

 

Vel, katolikker har lest,

 

Jak 2,14 "Hva hjelper det, søsken, om noen sier at han har tro, når han ikke har gjerninger? Kan vel troen frelse ham?"

 

 

I bildet om det sanne vintreet, er de kristne fysisk i Kristus, samtidig som de har hans ord (dvs. hans ånd i seg)

 

Joh 15:7 "Hvis dere blir i meg og mine ord blir i dere, be da om hva dere vil, og dere skal få det"

 

Joh 6:63 "De ordene jeg har talt til dere, er ånd og liv."

 

Fruktene/resultatet er sanne/ekte bønner til Gud.

 

Joh 4:23 "den time kommer, ja, den er nå, da de sanne tilbedere skal tilbe Far i ånd og sannhet. For slike tilbedere vil Far ha"

Endret 9. august 2017 av IHS

[sofiemyr]

 

 

 

 

 

 

Det er greit men jeg tror ikke du skjønner hva jeg mener. Les engang til. Eller enda bedre, hvis det jeg sier er uforståelig, spør en katolikk om du som protestant er frelst, og spør hvorfor.

 

Marius, er det slik at du tror "en gang frelst, alltid frelst" ? Hvordan forklarer du i så fall,

 

Joh 15:4 "Bli i meg, så blir jeg i dere. Slik som greinen ikke kan bære frukt av seg selv, men bare hvis den blir på vintreet, slik kan heller ikke dere bære frukt hvis dere ikke blir i meg. Jeg er vintreet, dere er greinene. Den som blir i meg og jeg i ham, bærer mye frukt. For uten meg kan dere ingen ting gjøre. Den som ikke blir i meg, blir kastet utenfor som en grein og visner. Og greinene blir samlet sammen og kastet på ilden, og de brenner."

 

 

Du kan forkaste Jesus fordi det er noe som heter fri vilje, men jeg har ikke tenkt å gjøre det. Og frelst er vi via tro, ikke gjerninger.

 

edit: ja forresten, og hvis du forkaster Jesus så kan heller ikke Jesus virke igjennom deg. Å virke igjennom oss, er jo f.eks min trang til å diskutere Jesus her inne, det kan og være å forandre oss på innsiden, noe jeg merker jeg har blitt uten at jeg skjønte hvor det kom fra før jeg leste bibelen. Eller ferdiglagte gjerninger, som jeg legger merke til.

 

Vel, katolikker har lest,

 

Jak 2,14 "Hva hjelper det, søsken, om noen sier at han har tro, når han ikke har gjerninger? Kan vel troen frelse ham?"

 

 

I bildet om det sanne vintreet, er de kristne fysisk i Kristus, samtidig som de har hans ord (dvs. hans ånd i seg)

 

Joh 15:7 "Hvis dere blir i meg og mine ord blir i dere, be da om hva dere vil, og dere skal få det"

 

Joh 6:63 "De ordene jeg har talt til dere, er ånd og liv."

 

Fruktene/resultatet er sanne/ekte bønner til Gud.

 

Joh 4:23 "den time kommer, ja, den er nå, da de sanne tilbedere skal tilbe Far i ånd og sannhet. For slike tilbedere vil Far ha"

 

 

Ja, men hva hjelper det at dere leser når dere ignorerer det som ikke passer? Hva med å blande tro og politikk? Eller tilbedelse av bilder - der sliter dere virkelig? Eller å tilbe andre enn Gud? Eller skal vi snakke om geistlig rikdom og Vatikanstaten? Ikke mye bibelsk over det...

[RWS]

 

 

om geistlig rikdom og Vatikanstaten? Ikke mye bibelsk over det...

Største kriminelle mafia som eksisterer er hva pedolikene er.. Blir helt kvalm av katolikker som fremdeles toer sine hender mens de håper deres unger har gått klar av å få "jesus" inn i seg på måter de ikke hadde forestillet seg uten å tørre å gjøre en dritt med de kriminelle lederne sine... Og disse skal liksom være moralens voktere??!

 

Denne gjengen med kriminelle som kaller seg prester og pave skulle vært slept foran menneskerettighets domstolen i Haag og anklaget på grov kriminalitet mot menneskeheten og all den rikdommen de har stjålet, plyndret, ranet og lurt til seg skulle vært tilbakelevert de rette eierne...

 

Gleder meg til den dagen dette skjer... 

Endret 9. august 2017 av RWS

[IHS]

 

Vel, katolikker har lest,

 

 

Jak 2,14 "Hva hjelper det, søsken, om noen sier at han har tro, når han ikke har gjerninger? Kan vel troen frelse ham?"

 

 

I bildet om det sanne vintreet, er de kristne fysisk i Kristus, samtidig som de har hans ord (dvs. hans ånd i seg)

 

Joh 15:7 "Hvis dere blir i meg og mine ord blir i dere, be da om hva dere vil, og dere skal få det"

 

Joh 6:63 "De ordene jeg har talt til dere, er ånd og liv."

 

Fruktene/resultatet er sanne/ekte bønner til Gud.

 

Joh 4:23 "den time kommer, ja, den er nå, da de sanne tilbedere skal tilbe Far i ånd og sannhet. For slike tilbedere vil Far ha"

 

 

Ja, men hva hjelper det at dere leser når dere ignorerer det som ikke passer? Hva med å blande tro og politikk? Eller tilbedelse av bilder - der sliter dere virkelig? Eller å tilbe andre enn Gud? Eller skal vi snakke om geistlig rikdom og Vatikanstaten? Ikke mye bibelsk over det...

 

Du Sofiemyr, henrettelsen og dommen av Jesus var politisk motivert. Jesus sa at det var han som var jødenes (Israels) konge. Kirken har bare fulgt opp den linjen Jesus har trukket opp.

 

Matt 28:18 "Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden"

 

Bildene på kirke veggene er kun ilustrasjoner, de tilbes ikke. Og ingen andre en Gud tilbes. Dette at de sier noe til de hellige i himmelen, er ikke tilbedelse, kun komunikasjon. Akkurat som da Jesus snakket med Moses og Elia som døde lenge før den samtalen fant sted.

 

Matt 17:1 "Seks dager senere tok Jesus med seg Peter, Jakob og hans bror Johannes og førte dem opp på et høyt fjell, hvor de var alene.  Da ble han forvandlet for øynene på dem. Ansiktet hans skinte som solen, og klærne ble hvite som lyset.  Og se, Moses og Elia viste seg for dem og snakket med ham"

 

Gull, perler og edelstener (rikdom) er også fullstendig bibelsk dvs. nyetestamentlig, for mye av det tullet du kommer med er utgåtte gammeltestamenlige oppfatninger.

 

Guds by Åp 21,15 "byen selv var av rent gull, lik det klareste glass. Grunnsteinene i bymuren var prydet med edelstener av alle slag. Den første grunnsteinen var av jaspis, den andre var av safir, den tredje av kalsedon, den fjerde av smaragd, den femte av sardonyks, den sjette av karneol, den sjuende av krysolitt, den åttende av beryll, den niende av topas, den tiende av krysopras, den ellevte av hyasint, den tolvte av ametyst. De tolv portene var tolv perler, hver port laget av en eneste perle. Gaten gjennom byen var av rent gull, gjennomsiktig som glass"

Endret 9. august 2017 av IHS

[IHS]

 

 

 

om geistlig rikdom og Vatikanstaten? Ikke mye bibelsk over det...

Største kriminelle mafia som eksisterer er hva pedolikene er.. Blir helt kvalm av katolikker som fremdeles toer sine hender mens de håper deres unger har gått klar av å få "jesus" inn i seg på måter de ikke hadde forestillet seg uten å tørre å gjøre en dritt med de kriminelle lederne sine... Og disse skal liksom være moralens voktere??!

Denne gjengen med kriminelle som kaller seg prester og pave skulle vært slept foran menneskerettighets domstolen i Haag og anklaget på grov kriminalitet mot menneskeheten og all den rikdommen de har stjålet, plyndret, ranet og lurt til seg skulle vært tilbakelevert de rette eierne...

 

Gleder meg til den dagen dette skjer... 

 

Nonsense RWS

 

Akkurat som enkelte politimenn selger narkotika, enkelte butikkansatte stjeler, enkelte fangevoktere dreper, gjør enkelte prester ting de ikke har lov til. Ikke dermed sagt at politietaten, fengslet, butikken eller kirken er dårlig.

Endret 9. august 2017 av IHS

[sofiemyr]

Så når IHS leser 2:Mos 20: 3 Du skal ikke ha andre guder enn meg.

     4 Du skal ikke lage deg gudebilder, ingen etterligning av noe som er oppe i himmelen eller nede på jorden eller i vannet under jorden.

...vel, da mener han at det er helt greit å dekorere hele kirkerommet med bilder og statuer man ber til helgener og kysser korset og vise korsets tegn i tide og utide? 

 

Hvis du blander politikk og religionsutøvelse så er det ene nødt til å komme i veien for det andre gjerne før enn senere. Selv om noen styresmakter kanskje ser ut til å være rettferdige, har det aldri vært en del av Guds hensikt at mennesker skal herske over andre mennesker. (Jer 10:23) Menneskelagde regjeringer fremmer nasjonalisme, noe som splitter mennesker og selv de beste menneskelige ledere kan ikke løse alle problemer. Matteus 10:16, 17 levner heller ikke så mye tvil om at sanne kristne skal være nøytrale.

 

Og rikdom IHS? Slik går det med den som samler skatter til seg selv, men ikke er rik overfor Gud  (Lu 12: 21), og Matteus 6:20 er tydelig på at vi skal samle oss skatter i himmelen,hvor verken møll eller rust fortærer, og hvor tyver ikke bryter seg inn og stjeler. Hva skal vi med verdslig rikdom når denne verden opphører? Eller som du tror - når du drar til himmelen - tror du at det blir med?

 

Bibelen fordømmer ikke rikdom men er tydelig på at man skal sette riket først - da trenger du ikke gull og edelstener - du trenger kjærlighet...