Hvorfor følger ikke de kristne GT?

[marius77]

Marius - det står det samme som i din - at "jeg og Faderen er ett"... Opplever du dette ordvalget som at noe Gud har skapt blir til Gud så er det vel per def ikke så mye mer å si om den saken Står forresten i verset foran at det Jesus referer til er noe han har fått av sin far...

 

1 mosebok 1:26:

 

Og Gud sa: La oss gjøre mennesker i vårt bilde, etter vår liknelse.

 

Johannes 10:7

 

Jeg er døren; den som går inn gjennem mig, han blir frelst

 

Jesus: Guds sønn ... Vi blir barn av Gud ved tro og Gud selv betalte prisen for våre synder, der Jesus er vårt bilde på Gud, er Jesus Guds bilde på oss. 

 

Johannes 1:1-14:

 

"I begynnelsen var ordet, og ordet var hos Gud, og ordet var Gud."

 

14:

 

"Og ordet ble kjød og tok bolig iblandt oss"

 

Her siktes det f.eks til alle profetiene om Jesus i gamletestamentet, f.eks Jesaja 53 (ca 700 år før Jesu fødsel) og salme 22 (1000 år før Jesu fødsel), og handlingene jødene gjorde, som ofringen av lam, som pekte mot Jesus, også kalt "Guds offerlam" eller "den siste Adam", den som forsonte oss med Gud igjen etter skillet mellom menneske og Gud etter Adam da han spiste av kunnskapens tre.

 

Kolosserne 1:15:

 

Han er den usynlige Guds bilde,

den førstefødte før alt det skapte.

 

Det nevnes også i liknelsen Lukas 15:11 og utover, der Jesus snakker om faren som springer sønnen sin i møte. Jesus kaller også disiplene sine for sine barn.

 

Med andre ord, det står ikke at Jesus ble skapt av "faderen" eller noe om at han har noe med engelen Mikael å gjøre, englene står UNDER ham.

 

Alle lovene i bibelen står der som en mur mot alle som tror de kan komme til Gud ved egenrettferdighet, de kan aldri "rette opp" igjen synden vi har helt tilbake til Adam på noen som helst måte som alle lovene og reglene i gamle testamentet peker så klart og tydelig på da ingen om de er ærlige med seg selv klarer å holde de, for kommende slekter måtte en ta den straffen for å gjenopprette det forholdet, og Jesus gjorde det på en klar og tydelig måte for oss. Kun Guds kjærlighet kan få oss inn i himmelen, og vi elsker Gud tilbake ved tro. Tro var det som rettferdiggjorde Abraham eller røveren som hang ved siden av Jesus på korset, ikke hva de gjorde (om en ikke da ser på tro som en gjerning), og Gud er rettferdig. Jehovas vitners merokratiske system der man prøver å jobbe seg inn i himmelen, er derfor et annet eksempel på falsk doktrine.

 

Ja det blir noe "multidimensjonalt" over å se Jesus som en del av en Gud som består av tre enheter, men det er faktisk det bibelen sier.

Endret 11. september 2017 av marius77

[ildsint]

Igjen blir vi minnet om Jesu ord: Faderen er større enn jeg ( Joh 14:28 ) Det betyr større, ikke bare i makt, men også som person. Faderen var trofast mot sitt løfte og oppreiste sin Sønn på den tredje dag. Hvis Jehova og den døde kristus var ett og samme vesen, ville oppstandelsen ha vært en umulighet.

[marius77]

Igjen blir vi minnet om Jesu ord: Faderen er større enn jeg ( Joh 14:28 ) Det betyr større, ikke bare i makt, men også som person. Faderen var trofast mot sitt løfte og oppreiste sin Sønn på den tredje dag. Hvis Jehova og den døde kristus var ett og samme vesen, ville oppstandelsen ha vært en umulighet.

 

Enkelt forklart: Jesus var Gud i menneskeskikkelse - utsatt for det samme som vi andre mennesker lever under, selvfølgelig er en Gud i ånd (faderen) større i overført betydning og har en annen "bevissthet" enn den Jesus som menneske eksisterte i da han levde her på jorda. Men de er forskjellige utrykk av Gud, for der Jesus er vårt bilde på Gud, er Jesus også Guds bilde på oss, derfor sier han også at han er døra, eller om du vil bruke et moderne utrykk, "portalen" inn i det evige. Han viste oss hvem Gud er. Og kjenner man Jesus, utifra tekstene og uttalelsene hans, så er det ivertfall for min del ingen tvil om at han både var Gud og er den jeg vil gå til når jeg skal inn i det evige. 

[ildsint]

Den løsepenge for mange som Jesus taler om i Matt 20:28 betegnet også en befrielse eller frelse. I Salme 49:7-8 står det......de som setter sin lit til sitt gods og roser seg av sin store rikdom. En mann kan ikke utløse en bror, han kan ikke gi Gud løsepenger for ham.

 

Dette skriftstedet stemmer overens med flere andre når det peker på at løsepenge er en gjenløsning som ikke blir brakt i stand ved menneskeres rikdom eller dyktighet, men ved et tiltak fra Guds side. Bibelens lære om gjenløsningen går ut på at Jehova Gud ved å sende sin Sønn kristus Jesus til jorden skaffet til veie en gjenløsningsbetaling gjennom ham og hans død.

 

De menneskene som har tro på gjenløsningen, kan da bli forlikt med ham og om de tjener ham trofast, kan de få livets gave fordi de er blitt fridd fra nedarvet synd og fra evig død som er følgen av synd. Det står det skrevet i Romerne 6:23: For den lønn som synden gir, er døden men Guds nådegave er evig liv i kristus Jesus vår herre.

[marius77]

Den løsepenge for mange som Jesus taler om i Matt 20:28 betegnet også en befrielse eller frelse. I Salme 49:7-8 står det......de som setter sin lit til sitt gods og roser seg av sin store rikdom. En mann kan ikke utløse en bror, han kan ikke gi Gud løsepenger for ham.

 

Dette skriftstedet stemmer overens med flere andre når det peker på at løsepenge er en gjenløsning som ikke blir brakt i stand ved menneskeres rikdom eller dyktighet, men ved et tiltak fra Guds side. Bibelens lære om gjenløsningen går ut på at Jehova Gud ved å sende sin Sønn kristus Jesus til jorden skaffet til veie en gjenløsningsbetaling gjennom ham og hans død.

 

De menneskene som har tro på gjenløsningen, kan da bli forlikt med ham og om de tjener ham trofast, kan de få livets gave fordi de er blitt fridd fra nedarvet synd og fra evig død som er følgen av synd. Det står det skrevet i Romerne 6:23: For den lønn som synden gir, er døden men Guds nådegave er evig liv i kristus Jesus vår herre.

 

Glemte å be om en forklaring på denne også fra Jehovas vitner som påstår at Jesus ikke er Gud, men "erkeengelen Mikael":

 

Johannes 14:8-9:

 

"8Filip sier til ham: Herre! vis oss Faderen, og det er oss nok! 9Jesus sier til ham: Så lang en tid har jeg vært hos eder, og du kjenner mig ikke, Filip? Den som har sett mig, har sett Faderen; hvorledes kan du da si: Vis oss Faderen?"

 

Forøvrig hamres det inn gang på gang i bibelen at vi er frelst av nåde og tro, ikke via gjerninger. (rom. 11:6, ef 2:8-9 etc)

 

Alt dette her, går imot jehovas vitners teologi.

Endret 11. september 2017 av marius77

[ildsint]

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

[marius77]

 

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

 

 

ja jeg er fult klar over at jehovas vitner gjerne går under det vi kaller for en "sekt", dvs finner på sine egne ubibelske doktriner, det er jo det jeg snakker om her. Jeg ville ha en forklaring på dette. Sier du at erkeengelen Mikael er Gud?

[ildsint]

 

 

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

 

 

ja jeg er fult klar over at jehovas vitner gjerne går under det vi kaller for en "sekt", dvs finner på sine egne ubibelske doktriner, det er jo det jeg snakker om her. Jeg ville ha en forklaring på dette. Sier du at erkeengelen Mikael er Gud?

 

 

Jesaja 52:13 til 53:12: Se, min tjener skal handle med innsikt. Han skal ha en høy stilling og skal visselig bli høyt hevet og meget opphøyd. I den utstrekning mange har stirret forbløffet på ham - så skjemt var hans utseende, mer enn noen manns og hans statelige skikkelse mer enn menneskesønnenes. På lignende måte skal han gjøre mange nasjoner forskrekket. Overfor ham skal konger lukke sin munn for det som ikke var blitt fortalt dem, skal de i sannhet se og det som de ikke hadde hørt om, må de vende sin oppmerksomhet mot.

[marius77]

 

 

 

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

 

 

ja jeg er fult klar over at jehovas vitner gjerne går under det vi kaller for en "sekt", dvs finner på sine egne ubibelske doktriner, det er jo det jeg snakker om her. Jeg ville ha en forklaring på dette. Sier du at erkeengelen Mikael er Gud?

 

 

Jesaja 52:13 til 53:12: Se, min tjener skal handle med innsikt. Han skal ha en høy stilling og skal visselig bli høyt hevet og meget opphøyd. I den utstrekning mange har stirret forbløffet på ham - så skjemt var hans utseende, mer enn noen manns og hans statelige skikkelse mer enn menneskesønnenes. På lignende måte skal han gjøre mange nasjoner forskrekket. Overfor ham skal konger lukke sin munn for det som ikke var blitt fortalt dem, skal de i sannhet se og det som de ikke hadde hørt om, må de vende sin oppmerksomhet mot.

 

 

...skrevet av profeten Jesaja ja. Vi tar like godt å klipper ut bibelverset her fra en bibelkilde jeg stoler på så vi unngår noe "spesialversjoner" av jehovas vitner, og ser om det har noen ting med erkeengelen Mikael å gjøre, og som jeg tenkte, har det ingenting som helst med erkeengelen Mikael å gjøre, men handler ganske enkelt om Jesu liv, som det står i NT og sånn vi som du kaller "kristenheten" beskriver Jesus:

 

https://www.bible.com/no/bible/102/ISA.52.13-15.nb

 

13Se, min tjener skal gå fram med visdom. Han skal bli oppløftet og opphøyet og være meget høy.

14Likesom mange var forundret over deg - så ille tilredt var han at han ikke så ut som et menneske, og hans skikkelse ikke var som andre menneskebarn - 15slik skal han bestenke mange folkeslag. Konger skal lukke sin munn for ham. For det som ikke var fortalt dem, det har de sett, og det de ikke hadde hørt, det har de forstått.

Norsk Bibel AS

[ildsint]

 

 

 

 

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

 

 

ja jeg er fult klar over at jehovas vitner gjerne går under det vi kaller for en "sekt", dvs finner på sine egne ubibelske doktriner, det er jo det jeg snakker om her. Jeg ville ha en forklaring på dette. Sier du at erkeengelen Mikael er Gud?

 

 

Jesaja 52:13 til 53:12: Se, min tjener skal handle med innsikt. Han skal ha en høy stilling og skal visselig bli høyt hevet og meget opphøyd. I den utstrekning mange har stirret forbløffet på ham - så skjemt var hans utseende, mer enn noen manns og hans statelige skikkelse mer enn menneskesønnenes. På lignende måte skal han gjøre mange nasjoner forskrekket. Overfor ham skal konger lukke sin munn for det som ikke var blitt fortalt dem, skal de i sannhet se og det som de ikke hadde hørt om, må de vende sin oppmerksomhet mot.

 

 

...skrevet av profeten Jesaja ja. Vi tar like godt å klipper ut bibelverset her fra en bibelkilde jeg stoler på så vi unngår noe "spesialversjoner" av jehovas vitner, og ser om det har noen ting med erkeengelen Mikael å gjøre, og som jeg tenkte, har det ingenting som helst med erkeengelen Mikael å gjøre, men handler ganske enkelt om Jesu liv, som det står i NT og sånn vi som du kaller "kristenheten" beskriver Jesus:

 

https://www.bible.com/no/bible/102/ISA.52.13-15.nb

 

13Se, min tjener skal gå fram med visdom. Han skal bli oppløftet og opphøyet og være meget høy.

14Likesom mange var forundret over deg - så ille tilredt var han at han ikke så ut som et menneske, og hans skikkelse ikke var som andre menneskebarn - 15slik skal han bestenke mange folkeslag. Konger skal lukke sin munn for ham. For det som ikke var fortalt dem, det har de sett, og det de ikke hadde hørt, det har de forstått.

Norsk Bibel AS

 

 

Daniel 12:1-2  Og i den tiden skal Mikael stå fram den store fyrste som står beste for ditt folks sønner. Og det skal visselig komme en trengselstid , en slik som ikke er blitt brakt til å komme siden en nasjon ble til og inntil den tiden. Men i den tiden skal ditt folk unnslippe enhver som finnes oppskrevet i boken. Og mange av dem som sover i jordens støv skal våkne opp, noen til liv som varer til uavgrenset tid og andre til skam og til avsky som varer til uavgrenset tid.

 

Jesus skal befale at oppstandelse skal begynne. Ville det være riktig å sammenligne den befalingen Jesus roper ut med en befaling som blir utropt av en som har mindre myndighet. Nei, Det er derfor rimelig at overengelen Mikael er Jesus.

[marius77]

 

 

 

 

 

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

 

 

ja jeg er fult klar over at jehovas vitner gjerne går under det vi kaller for en "sekt", dvs finner på sine egne ubibelske doktriner, det er jo det jeg snakker om her. Jeg ville ha en forklaring på dette. Sier du at erkeengelen Mikael er Gud?

 

 

Jesaja 52:13 til 53:12: Se, min tjener skal handle med innsikt. Han skal ha en høy stilling og skal visselig bli høyt hevet og meget opphøyd. I den utstrekning mange har stirret forbløffet på ham - så skjemt var hans utseende, mer enn noen manns og hans statelige skikkelse mer enn menneskesønnenes. På lignende måte skal han gjøre mange nasjoner forskrekket. Overfor ham skal konger lukke sin munn for det som ikke var blitt fortalt dem, skal de i sannhet se og det som de ikke hadde hørt om, må de vende sin oppmerksomhet mot.

 

 

...skrevet av profeten Jesaja ja. Vi tar like godt å klipper ut bibelverset her fra en bibelkilde jeg stoler på så vi unngår noe "spesialversjoner" av jehovas vitner, og ser om det har noen ting med erkeengelen Mikael å gjøre, og som jeg tenkte, har det ingenting som helst med erkeengelen Mikael å gjøre, men handler ganske enkelt om Jesu liv, som det står i NT og sånn vi som du kaller "kristenheten" beskriver Jesus:

 

https://www.bible.com/no/bible/102/ISA.52.13-15.nb

 

13Se, min tjener skal gå fram med visdom. Han skal bli oppløftet og opphøyet og være meget høy.

14Likesom mange var forundret over deg - så ille tilredt var han at han ikke så ut som et menneske, og hans skikkelse ikke var som andre menneskebarn - 15slik skal han bestenke mange folkeslag. Konger skal lukke sin munn for ham. For det som ikke var fortalt dem, det har de sett, og det de ikke hadde hørt, det har de forstått.

Norsk Bibel AS

 

 

Daniel 12:1-2  Og i den tiden skal Mikael stå fram den store fyrste som står beste for ditt folks sønner. Og det skal visselig komme en trengselstid , en slik som ikke er blitt brakt til å komme siden en nasjon ble til og inntil den tiden. Men i den tiden skal ditt folk unnslippe enhver som finnes oppskrevet i boken. Og mange av dem som sover i jordens støv skal våkne opp, noen til liv som varer til uavgrenset tid og andre til skam og til avsky som varer til uavgrenset tid.

 

Jesus skal befale at oppstandelse skal begynne. Ville det være riktig å sammenligne den befalingen Jesus roper ut med en befaling som blir utropt av en som har mindre myndighet. Nei, Det er derfor rimelig at overengelen Mikael er Jesus.

 

 

Tyder dette på at han er den endelige autoriteten (Gud), sånn Jesus blir omtalt?

 

https://www.bible.com/no/bible/102/JUD.1.9.nb

 

https://www.gotquestions.org/Michael-the-archangel.html

[zeebra]

Igjen blir vi minnet om Jesu ord: Faderen er større enn jeg ( Joh 14:28 ) Det betyr større, ikke bare i makt, men også som person. Faderen var trofast mot sitt løfte og oppreiste sin Sønn på den tredje dag. Hvis Jehova og den døde kristus var ett og samme vesen, ville oppstandelsen ha vært en umulighet.

For noe tull.

 

La oss anta at Jesus er kjøtt og blod, at den hellige ånd er i åndeverden og at Gud er over der igjen. Selvfølgelig er det øverste nivået større enn det laveste.

 

La oss bruke samme analogi. Hvis jeg dør i kjøtt og blod og jeg finnes i ånd, er det teoretisk mulig at jeg kan gjennopstå i kjøtt og blod, særskilt hvis jeg også hadde vært på det øverste nivået.

[sofiemyr]

 

 

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

 

 

ja jeg er fult klar over at jehovas vitner gjerne går under det vi kaller for en "sekt", dvs finner på sine egne ubibelske doktriner, det er jo det jeg snakker om her. Jeg ville ha en forklaring på dette. Sier du at erkeengelen Mikael er Gud?

 

 

Stråmannsargumentasjon er dårlige greier i en religiøs debatt Marius

 

Mikael og Jesus defineres likt i Bibelen - det er kanskje mitt problem. Det at ditt problem (at du mener Jesus er Gud) blir en anekdote i det hele siden Bibelen ikke sier at Jesus ER Gud

 

Oh, and by the way - hele KONSEPTET med skapelse er å ha en Fader, en Skaper. Enter er du Skaperen eller så er du SKAPT av Skaperen...

Endret 12. september 2017 av sofiemyr

[marius77]

 

 

 

 Erkeengelen Mikael er Jesus

 

En forvandlet Messias som politikerne vil bli konfrontert med. I Den nærmeste framtid vil de politiske herskere blant alle folk og nasjoner en gang for alle for alle måtte bestemme seg for hvordan de vil stille seg til Messias. Henimot midten av det første århundre av vår tidsregning ble denne Messias, Jesus, kong Davids arving, ført fram for to verdslige, politiske herskere, Kong Herodes som var fjerdingsfyrste i Galilea nektet å tro at Jesus var Messias og gjorde narr av ham i rettsalen og sendte ham tilbake til den romerske landshøvdingen i Judea, Pontius Pilatus for at denne skulle avsi den endelige dom over ham. Landshøvdingen Pilatus som representerte keiser Tiberius i Roma, ga etter for press fra en antimessiansk pøbelflokk og dømte Jesus til å dø ved å bli naglet til en pel som en forbrytersk slave.

 

I vår tid må imidlertid de politiske herskere ta i betraktning en Messias som er helt annerledes enn den Messias som ofret sitt liv i år 33 e.kr . De politiske herskere, spesielt de som tilhører kristenheten er mer eller mindre kjent med evangelieberetningene om Jesu kristi jordiske liv. Det bilde de i sitt sinn har dannet seg av ham, er i de fleste tilfelle sannsynligvis det mange religiøse kunstnere har gitt dem av ham - en Jesus med et fortrukket ansikt under en tornekrone og med hender og føtter naglet til et kors. Få eller ingen av de politiske herskere i vår tid gjør regning med å bli konfrontert med Jesus Kristus som en mektig, himmelsk konge rustet til å dra ut i kamp mot sine jordiske fiender. Til deres store forferdelse vil det være en forvandlet Messias de om kort tid blir konfrontert med.

 

les her marius

 

 

ja jeg er fult klar over at jehovas vitner gjerne går under det vi kaller for en "sekt", dvs finner på sine egne ubibelske doktriner, det er jo det jeg snakker om her. Jeg ville ha en forklaring på dette. Sier du at erkeengelen Mikael er Gud?

 

 

Stråmannsargumentasjon er dårlige greier i en religiøs debatt Marius

 

Mikael og Jesus defineres likt i Bibelen - det er kanskje mitt problem. Det at ditt problem (at du mener Jesus er Gud) blir en anekdote i det hele siden Bibelen ikke sier at Jesus ER Gud

 

Oh, and by the way - hele KONSEPTET med skapelse er å ha en Fader, en Skaper. Enter er du Skaperen eller så er du SKAPT av Skaperen...

 

 

Stråmannsargumentasjon? Skal jeg juge og si at dere følger bibelen? Da gjør jeg meg isåfall medskyldig i det dere holder på med.

 

Hva med å svare på det jeg spør om, istedet for å klage over spørsmålet? Du setter likhetstegn mellom engelen Mikael og Jesus, vis hvor det står.

 

Hele konseptet med en Gud er utenfor vår fatteevne men vi kan se at han er der, at Jesus er Guds bilde er ikke et konsept jeg har vanskeligheter med å se, men at det er vanskelig å skjønne er noe annet. Det ligger i det overnaturliges natur at en ikke skjønner alt.

[ildsint]

 

Igjen blir vi minnet om Jesu ord: Faderen er større enn jeg ( Joh 14:28 ) Det betyr større, ikke bare i makt, men også som person. Faderen var trofast mot sitt løfte og oppreiste sin Sønn på den tredje dag. Hvis Jehova og den døde kristus var ett og samme vesen, ville oppstandelsen ha vært en umulighet.

For noe tull.

 

La oss anta at Jesus er kjøtt og blod, at den hellige ånd er i åndeverden og at Gud er over der igjen. Selvfølgelig er det øverste nivået større enn det laveste.

 

La oss bruke samme analogi. Hvis jeg dør i kjøtt og blod og jeg finnes i ånd, er det teoretisk mulig at jeg kan gjennopstå i kjøtt og blod, særskilt hvis jeg også hadde vært på det øverste nivået.

 

 

Jehovas identitet og kristi identitet ikke noe uforklarlig mysterium

 

Joh 17:3: Dette er det evige liv at de kjenner deg, den eneste sanne Gud og ham du utsendte Jesus Kristus.

[IHS]

 

 

Ingen private åpenbaringer av kristus som noen med urette påstår

 

Matt 24:23-26: Om noen da sier eder: Se, her er Messias eller der, da skal I ikke tro det. For falske messiaser og falske profeter skal oppstå og gjøre store tegn og under, så at endog de utvalgte skulle føres vill om det var mulig. Se, jeg har sagt eder det forut. Om de da sier til eder: Se, han er ute i ørkenen da gå ikke de ut, han er inne i kammerne, da tro det ikke.

 

 

 

Verset viser til at det ikke kommer et menneske, men en kraft av lys, sannhet og kjærlighet som etterhvert vil oppstå I hvert menneske som blir født på ny. Johannes fikk jo sine åpenbaringer etter Jesus var her. Han så vår himmelske mor, det åndelige Jerusalem stige ned. Motstykket til det jordiske og verdslige.

 

27 For som lynet begynner i øst og lyser like til vest, slik skal det være når Menneskesønnen kommer.

 

I Apostlenes gjerninger leser vi om Gud som sier;

 

Jeg vil utøse min Ånd over alle mennesker.

        Sønner og døtre hos dere skal tale profetiske ord,

        de unge menn skal ha syner,

        og de gamle blant dere ha drømmer. (Apg 2,12)

 

Det handler om å bli opplyst av Guds ånd, den hellige ånd som de som følger sannheten skal få, de som ber om innsikt og visdom, for de lidende som ber om et nytt liv…

 

For den som er født på ny, har båret lidelsen, har dødd med Kristus og stått opp I en oppstandelse lik hans, har båret sitt kors og har korsfestet det verdslige mennesket I seg med all sin synd, er salvet og opplyst og således kjenner Guds levende ord og Guds levende lys I sitt indre… (Rom 6,5)

 

Jeg må ærlig innrømme at jeg enda ikke har møtt noen kristne. Jeg vet om mange som “kaller seg kristne”, men de er I mine øyne troende. De “tror” de er kristne, men det er ikke det samme som å være født på ny.

 

Det å være en kristen betyr å være salvet med Guds lys. (1 Joh 2,20) De er saltet med ild (Mark 9,49)

 

Det kommer med andre ord ikke noe mennesket, men mysrteriet er noe som skal skje I hver og en av oss, hver etter sin tur... (når vi er modne for det)

 

For slik alle dør på grunn av Adam, skal alle få liv ved Kristus. Men hver etter sin tur: Kristus er førstegrøden. Deretter, ved hans gjenkomst, følger de som hører Kristus til. (1 Kor 15,23)

 

Kristus er Guds lys...

Nei, dette betyr at han ikke vil vise seg her eller der, men over alt på en gang, fra øst til vest.

[ildsint]

 

 

 

Ingen private åpenbaringer av kristus som noen med urette påstår

 

Matt 24:23-26: Om noen da sier eder: Se, her er Messias eller der, da skal I ikke tro det. For falske messiaser og falske profeter skal oppstå og gjøre store tegn og under, så at endog de utvalgte skulle føres vill om det var mulig. Se, jeg har sagt eder det forut. Om de da sier til eder: Se, han er ute i ørkenen da gå ikke de ut, han er inne i kammerne, da tro det ikke.

 

 

Verset viser til at det ikke kommer et menneske, men en kraft av lys, sannhet og kjærlighet som etterhvert vil oppstå I hvert menneske som blir født på ny. Johannes fikk jo sine åpenbaringer etter Jesus var her. Han så vår himmelske mor, det åndelige Jerusalem stige ned. Motstykket til det jordiske og verdslige.

 

27 For som lynet begynner i øst og lyser like til vest, slik skal det være når Menneskesønnen kommer.

 

I Apostlenes gjerninger leser vi om Gud som sier;

 

Jeg vil utøse min Ånd over alle mennesker.

        Sønner og døtre hos dere skal tale profetiske ord,

        de unge menn skal ha syner,

        og de gamle blant dere ha drømmer. (Apg 2,12)

 

Det handler om å bli opplyst av Guds ånd, den hellige ånd som de som følger sannheten skal få, de som ber om innsikt og visdom, for de lidende som ber om et nytt liv…

 

For den som er født på ny, har båret lidelsen, har dødd med Kristus og stått opp I en oppstandelse lik hans, har båret sitt kors og har korsfestet det verdslige mennesket I seg med all sin synd, er salvet og opplyst og således kjenner Guds levende ord og Guds levende lys I sitt indre… (Rom 6,5)

 

Jeg må ærlig innrømme at jeg enda ikke har møtt noen kristne. Jeg vet om mange som “kaller seg kristne”, men de er I mine øyne troende. De “tror” de er kristne, men det er ikke det samme som å være født på ny.

 

Det å være en kristen betyr å være salvet med Guds lys. (1 Joh 2,20) De er saltet med ild (Mark 9,49)

 

Det kommer med andre ord ikke noe mennesket, men mysrteriet er noe som skal skje I hver og en av oss, hver etter sin tur... (når vi er modne for det)

 

For slik alle dør på grunn av Adam, skal alle få liv ved Kristus. Men hver etter sin tur: Kristus er førstegrøden. Deretter, ved hans gjenkomst, følger de som hører Kristus til. (1 Kor 15,23)

 

Kristus er Guds lys...

Nei, dette betyr at han ikke vil vise seg her eller der, men over alt på en gang, fra øst til vest.

 

 

TV serie om Messias : Sant eller falske Messiaseer og hvordan ser Jesus ut ? 

 

Hvis han viser her i Norge, er det umulig å se han i Afrika

[IHS]

 

TV serie om Messias : Sant eller falske Messiaseer og hvordan ser Jesus ut ? 

 

Hvis han viser her i Norge, er det umulig å se han i Afrika

Typisk Jehovas vitne undervurdering av Jesus. Når skal dere Jehovas vitner skjønne at Gud Faderen har gitt all makt i himmelen og på jorden til Jesus Kristus ? Jesus kan vise seg til hvem han vil, hvor som helst, når som helst, han har makt til å gjøre dette, han er den almektige.

[ildsint]

Kristus kommer ikke tilbake for å leve på jorden. De som skal herske som konger sammen med ham, blir jo tatt fra jorden for å være hos ham i himmelen. Jesus sa til apostlene: Jeg vil komme tilbake og ta dere til meg, så dere skal være der jeg er.( Joh 14:3 ) Når kristus kommer igjen, blir derfor de som blir tatt opp til himmelen, åndeskapninger og de får se kristus i hans herliggjorte, åndelige legeme. ( 1.kor 15:44 )

 

Men får resten av menneskeheten som ikke kommer til himmelen, se kristus når han kommer igjen. Den samme kvelden sa Jesus videre til apostlene: Om en liten stund ser ikke verden meg mer ( Joh 14:9 ) Med verden siktet han til menneskeheten. Det Jesus sa var ganske enkelt at menneskene på jorden ikke ville få se ham igjen etter at han hadde steget opp til himmelen. Apostelen Paulus skrev: Har vi og kjent Kristus etter kjødet, så kjenner vi ham dog nå ikke lenger således. ( 2.kor 5:16 )

[IHS]

Kristus kommer ikke tilbake for å leve på jorden. De som skal herske som konger sammen med ham, blir jo tatt fra jorden for å være hos ham i himmelen. Jesus sa til apostlene: Jeg vil komme tilbake og ta dere til meg, så dere skal være der jeg er.( Joh 14:3 ) Når kristus kommer igjen, blir derfor de som blir tatt opp til himmelen, åndeskapninger og de får se kristus i hans herliggjorte, åndelige legeme. ( 1.kor 15:44 )

 

Men får resten av menneskeheten som ikke kommer til himmelen, se kristus når han kommer igjen. Den samme kvelden sa Jesus videre til apostlene: Om en liten stund ser ikke verden meg mer ( Joh 14:9 ) Med verden siktet han til menneskeheten. Det Jesus sa var ganske enkelt at menneskene på jorden ikke ville få se ham igjen etter at han hadde steget opp til himmelen. Apostelen Paulus skrev: Har vi og kjent Kristus etter kjødet, så kjenner vi ham dog nå ikke lenger således. ( 2.kor 5:16 )

Tull og tøys, ildsint

 

Se her,

 

Åpenbaring 21:2 "jeg så den hellige byen, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud, gjort i stand og pyntet som en brud for sin brudgom.  Og jeg hørte fra tronen en høy røst som sa: «Se, Guds bolig er hos menneskene. Han skal bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud selv skal være hos dem. Han skal være deres Gud."

 

Guds bolig, Guds hus, skal være på jorden, Jesus og de kristne skal være levende steiner i Guds hus på jorden.

 

1 Pet 2:4 "Kom til ham, den levende steinen, som ble vraket av mennesker, men er utvalgt og dyrebar for Gud, og bli selv levende steiner som bygges opp til et åndelig hus"

 

Ef 2,21 "Dere er bygd opp på apostlenes og profetenes grunnvoll, med Kristus Jesus selv som hjørnesteinen.

Endret 17. september 2017 av IHS