Den Store Kryptovaluta-tråden

[ism_InnleggNO]

On 12/5/2021 at 1:27 PM, DukeRichelieu said:

Jeg har selv vært veldig kritisk til krypto, men er nå positiv etter å ha satt meg mer inn i det. Det som har endret seg de siste årene er at kryptovaluta faktisk blir tatt på alvor og tunge institusjonelle aktører er inne i dette markedet. Det er på lang vei et mer modent og utviklet marked, men fortsatt i en tidlig fase.

Nå er vel de tunge institusjonelle aktørene inne i dette markedet rett og slett fordi det ikke er et modent marked. Det er tilnærmet ingen reguleringer i krypto så de kan spekulere med over 100x leverage[1] og mer. Spesielt Wall Street sin uregulerte satsing i krypto er hovedgrunnen til at jeg er veldig skeptisk og tror at dette kommer til å implodere før eller siden. Det er mulig å tjene gode penger på veien, men jeg tror denne boblen vil sprekke og det er neppe Wall Street som blir sittende igjen med regningen.

[1] https://wallstreetonparade.com/2021/07/witness-drops-bombshell-at-house-hearing-hedge-funds-are-getting-100-times-leverage-on-crypto/

Endret 6. desember 2021 av ism_InnleggNO

[TheKims]

Kan noen forklare meg leverage trading som om jeg var 5 år gammel? Det lille jeg har skjønt er at det er ren gambling og noe jeg bør holde meg unna, men vil nå uansett vite hva det er for noe.

[Dragonlove]

TheKims skrev (1 time siden):

Kan noen forklare meg leverage trading som om jeg var 5 år gammel? Det lille jeg har skjønt er at det er ren gambling og noe jeg bør holde meg unna, men vil nå uansett vite hva det er for noe.

Kort og godt så er det å låne penger for å investere, så i bunn og grunn ganske risikabelt, iallefall i Krypto markedet, sikkert flott for sånne folk som de som er i serien "Exit" 

[TheKims]

Dragonlove skrev (10 timer siden):

Kort og godt så er det å låne penger for å investere, så i bunn og grunn ganske risikabelt, iallefall i Krypto markedet, sikkert flott for sånne folk som de som er i serien "Exit" 

Den biten er grei, men hvordan kan folk få opptil 100x? Man må vel ha de pengene noen plass? La oss si at jeg har en bitcoin og jeg tar 100x leverage på den. Jeg kan vel ikke tape mere enn den ene bitcoinen?

[Kazuo]

TheKims skrev (43 minutter siden):

Den biten er grei, men hvordan kan folk få opptil 100x? Man må vel ha de pengene noen plass? La oss si at jeg har en bitcoin og jeg tar 100x leverage på den. Jeg kan vel ikke tape mere enn den ene bitcoinen?

Renter på pengene du låner som et eks. 

Du taper den bitcoinen ganske mye raskere ved nedgang med 100x leverage.

 

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, TheKims said:

Den biten er grei, men hvordan kan folk få opptil 100x? Man må vel ha de pengene noen plass? La oss si at jeg har en bitcoin og jeg tar 100x leverage på den. Jeg kan vel ikke tape mere enn den ene bitcoinen?

Om du har 10 dollar kan du kjøpe crypto for 1000 dollar. Om cryptoen stiger kan du selge med gevinst, men om den synker skylder du penger. Med 100x blir dette veldig fort ganske mye penger begge veier. Ikke for amatører.

[Leon83]

3 hours ago, TheKims said:

Den biten er grei, men hvordan kan folk få opptil 100x? Man må vel ha de pengene noen plass? La oss si at jeg har en bitcoin og jeg tar 100x leverage på den. Jeg kan vel ikke tape mere enn den ene bitcoinen?

Hvis du åpner en posisjon på 1000 kr med 100x leverage så blir du likvidert ved bare 1% nedgang.

[Dragonlove]

Leon83 skrev (4 minutter siden):

Hvis du åpner en posisjon på 1000 kr med 100x leverage så blir du likvidert ved bare 1% nedgang.

Snakker vi mafiavirksomhet her nå?

[Leon83]

7 minutes ago, Dragonlove said:

Snakker vi mafiavirksomhet her nå?

Ja ikke sant 😁

Posisjonen blir likvidert (liquidated). 1000 kr * 0,01 = 10 kr. 10 kr * 100 (100x leverage) = 1000 kr (det man satset).

[BALT3]

TheKims skrev (15 timer siden):

Kan noen forklare meg leverage trading som om jeg var 5 år gammel? Det lille jeg har skjønt er at det er ren gambling og noe jeg bør holde meg unna, men vil nå uansett vite hva det er for noe.

Si at du har 100 000 kr på en trading-konto. Du kjøper BTC for alt sammen, og så øker BTC verdien med 1% før du selger igjen. Du sitter da med 101 000 kr, du har 1% avkastning. Dette er handel uten giring (leverage).

La oss nå si at du valgte å bruke 100x giring, og handlet for 100 000 kr, og BTC øker verdien med 1% før du selger igjen. Du har nå 200 000 kroner, 100% avkastning! Kort fortalt så 100-dobler man prosentendring i kursen hvis man har 100x giring. Det funker dessverre begge veier, så dersom kursen går ned 1% så er man ned 100%.

Det som skjer bak kulissene er at man låner penger. Med 100 000 kr og 100x giring så har man en posisjon på 10 000 000 kr, og 1% gevinst på en slik posisjon er 100 000 kr.

Men giring er i seg selv ikke gambling, det handler om risikohåndtering. Å trade med hele posisjonen sin uten giring er det samme som å trade med 1% av posisjonen sin med 100x giring. I dette tilfellet med 100 000 kr, satser man 100 000 kr og BTC går ned 1% så har man tapt 1000 kr, satser man 1000 kr med 100x giring og BTC går ned 1% taper man også 1000 kr. Høy risiko (gambling) blir det dersom man satser en stor andel av kontoen sin med høy giring. Hva man definerer som risiko blir opp til hver enkelt, men de jeg følger som trader krypto satser sjeldent noe mer enn noen få prosent av "trading-stacken" sin hver gang, og dette igjen er bare en liten andel av hva de har i cold storage.

I utgangspunktet skal man ikke kunne sitte med gjeld etter slik trading, dette skjer ved at børsen avslutter posisjonen din i det øyeblikket du oppnår 100% tap (unntak kan skje ved svært høy volatilitet).

[kremt]

Norwegian-Kjos skal børsnotere sitt kryptobørs selskap. Petter Northug har fått jobb som "kryptorådgiver" en eller annen plass. Er dette peak euphoria, er toppen passert?

[ism_InnleggNO]

Det begynner å haste med å få dette regulert.

[valen]

ism_InnleggNO skrev (10 timer siden):

Det begynner å haste med å få dette regulert.

Hva skal det hjelpe? Børs handel er regulert og det er jo skikkelig ville vesten i svindel og innsidehandler. Ikke bare det. Informasjon og regler er totalt forskjellige avhengig av hvor du handler fra.

Så nøyaktig hva skal regulering hjelpe med?

[DukeRichelieu]

ism_InnleggNO skrev (På 6.12.2021 den 15.53):

Nå er vel de tunge institusjonelle aktørene inne i dette markedet rett og slett fordi det ikke er et modent marked. Det er tilnærmet ingen reguleringer i krypto så de kan spekulere med over 100x leverage[1] og mer. Spesielt Wall Street sin uregulerte satsing i krypto er hovedgrunnen til at jeg er veldig skeptisk og tror at dette kommer til å implodere før eller siden. Det er mulig å tjene gode penger på veien, men jeg tror denne boblen vil sprekke og det er neppe Wall Street som blir sittende igjen med regningen.

[1] https://wallstreetonparade.com/2021/07/witness-drops-bombshell-at-house-hearing-hedge-funds-are-getting-100-times-leverage-on-crypto/

Skjønner ikke helt argumentet i forhold til leverage. 100 x leverage kan man fint få til på Wall Street også. Er ikke så lenge siden et stort fond ble tvangslikvidert på grunn av massiv belåning. Glem heller ikke Einar Aas som tapte hele formuen sin på 2 milliarder og litt til på grunn av massiv belåning.

Poenget mitt er at leverage er ikke noe du ser kun i krypto.

I forhold til regulering er jeg usikker hva jeg tenker om det. 

[DukeRichelieu]

kremt skrev (På 10.12.2021 den 15.43):

Norwegian-Kjos skal børsnotere sitt kryptobørs selskap. Petter Northug har fått jobb som "kryptorådgiver" en eller annen plass. Er dette peak euphoria, er toppen passert?

WTF? 😂

Topp-tegn har vi sett i flere år både i aksjemarkedet og ellers. Jeg tror definitivt vi er inne i en massiv boble-fase i mange aktiva-klasser. 

Personlig sitter jeg på gjerdet og håper det kommer et krasj slik jeg kan få komme meg inn i kryptomarkedet. Jeg vurderte å kjøpe tidligere i år, men sunn fornuft gjorde at jeg valgte å ikke kjøpe toppen når BTC snuset på 70K.

[DukeRichelieu]

TheKims skrev (På 7.12.2021 den 19.31):

Den biten er grei, men hvordan kan folk få opptil 100x? Man må vel ha de pengene noen plass? La oss si at jeg har en bitcoin og jeg tar 100x leverage på den. Jeg kan vel ikke tape mere enn den ene bitcoinen?

Om du kjøper BTC for 1000 kr - så kan du kun tape 1000 kr hvis BTC en gang går til null.

Om du benytter deg av 100 x leverage betyr det at du har stilt 1000 kr i margin  hos megler og kontrollerer BTC for 1000 x 100 = kr 100.000.

Det betyr at om BTC svinger 1000 / 100 000 = 1 % mot deg så har du tapt marginen din. Men kanskje har du griseflaks og BTC går 10% i din retning. Da eier du BTC for 110.000 NOK og har hatt en avkastning på 10x på marginen din. 

Om du handler hos en seriøs megler skal du normalt ikke tape mer enn hva du har stilt i margin, men det kan jo skje at markedet slutter å fungere og du faktisk ender opp med å skylde penger. For eksempel om markedet kollapser og det ikke er likviditet til å gjøre opp din posisjon slik at du er i pluss.

Å handle på margin er generelt ikke et problem om du gjør det i et regulert og likvid marked, men det kan være et problem om det ikke er regulert og enkeltpersoner handler for mer enn hva de faktisk har. Dette skjedde jo med Einar Aas. Her var det dårlig regulering og han stilte med relativt liten sikkerhet for posisjonene sine. Resultatet var at mange tapte mye penger på det. Einar tapte hele formuen sin og litt til. Andre måtte dekke inn deler av tapet hans siden Einar selv ikke hadde nok til å dekke det inn.

 

 

Endret 18. desember 2021 av DukeRichelieu

[-Mort3n]

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-smell-for-bitcoin-og-andre-kryptovaluttaer/s/12-95-3424228165

 

Er det nå det er lurt å investere ? 😄

[Kjøleskap]

Det er dødsfallet til Bogdanoffene som er grunnen til at markedet kræsjer nå, ikke sant?

[bruker-540634]

Kjøleskap skrev (6 minutter siden):

Det er dødsfallet til Bogdanoffene som er grunnen til at markedet kræsjer nå, ikke sant?

Når folk selger så går prisene ned, så enkelt er det. Supply and demand gjelder på krypto som alt annet her i verden

[Delvis]

-Mort3n skrev (19 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-smell-for-bitcoin-og-andre-kryptovaluttaer/s/12-95-3424228165

 

Er det nå det er lurt å investere ? 😄

Sannsynligvis. Har kjøpt litt jeg i dag. Men man vet jo aldri.