Den Store Kryptovaluta-tråden

[PgUp]

Med unntak av cyberkriminalitet er det forbløffende lite revolusjonerende og samfunnsnyttig som har kommet av krypto på 12 år. Defi, staking osv. osv. er bare andre måter å spekulere i pris. 

[valen]

Å "trygt" bruke smart kontrakter i stedet for en mellommann syns jeg personlig er temmelig revolusjonerende. Kunne delta i pools og tjene på at andre handler i krypto paret ditt i stedet for at fees går til en børs syns jeg også er temmelig revolusjonerende. Skulle gjerne sett dette i aksjemarkedet feks. Plutselig hadde også all handels informasjon vært tilgjengelig i real time for alle. Ikke rart det ikke brukes til"ordinær" finans.

[PgUp]

valen skrev (9 timer siden):

Å "trygt" bruke smart kontrakter i stedet for en mellommann syns jeg personlig er temmelig revolusjonerende. Kunne delta i pools og tjene på at andre handler i krypto paret ditt i stedet for at fees går til en børs syns jeg også er temmelig revolusjonerende. Skulle gjerne sett dette i aksjemarkedet feks. Plutselig hadde også all handels informasjon vært tilgjengelig i real time for alle. Ikke rart det ikke brukes til"ordinær" finans.

Hva har smart kontrakter revolusjonert, hvilke samfunnsoppdrag benyttes de til i dag?  Føler det er mye kan og hvis innenfor blockchain og smart kontrakter. Det med å tjene på at noen handler i paret ditt er greit helt til de slår ned på stablecoins. De har til nå trykket de fritt ut av løse lufta uten ekte penger som backer de opp, og den boblen sprekker til slutt. Slik som alle andre schemes. 

 

Prøv å forklare mannen i gata hva krypto går ut på og man vil streve. Vipps er veldig enkelt å bruke og tar ingen fees. Hvorfor han skal stresse med en egen Wallet,  betale fees, kopiere lange adresser, vente på at overføringen skal godtas i en valuta som endrer verdi hele tiden vil man aldri greie å overbevise folk om.

Endret 22. juli 2021 av PgUp

[Rexmentula]

6 hours ago, PgUp said:

Hva har smart kontrakter revolusjonert, hvilke samfunnsoppdrag benyttes de til i dag?  Føler det er mye kan og hvis innenfor blockchain og smart kontrakter. Det med å tjene på at noen handler i paret ditt er greit helt til de slår ned på stablecoins. De har til nå trykket de fritt ut av løse lufta uten ekte penger som backer de opp, og den boblen sprekker til slutt. Slik som alle andre schemes. 

 

Prøv å forklare mannen i gata hva krypto går ut på og man vil streve. Vipps er veldig enkelt å bruke og tar ingen fees. Hvorfor han skal stresse med en egen Wallet,  betale fees, kopiere lange adresser, vente på at overføringen skal godtas i en valuta som endrer verdi hele tiden vil man aldri greie å overbevise folk om.

Det er jo litt ironisk at Tether har trykket USDT "ut av løse luften" uten å være backet av USD som er trykket ut av løse luften. Forøvrig er revolusjonen her eierskap til egne penger, individuell suverenitet og en opt out av et finansielt system som er pillråttent.

Tether ER shady, men prøv å ha et nyansert syn på det da virkeligheten vanligvis ikke er så ille som sensasjonsmedier skal ha det til. La oss sammenlikne USDT og USDC - USDT er utgitt av Tether, er uregulert, mangler tilstrekkelig med audit og virker generelt shady og lite transparente. USDC er utgitt av Circle, er regulerte, har audits i orden og er transparente osv. De er med andre ord på hver sin side av skalaen.

Økning i markedsverdi det siste året:

USDT: Fra $10B til $62B (+$52B & +520%)

USDC: Fra $1.1B til $27B (+$26B & +2355%)

Regulerte USDC har hatt en økningsrate på 4.5 ganger mer enn USDT det siste året. Å tro at Tether utelukkende har trykket USDT ut av løse luften UTEN at det er en viss etterspørsel som ligger bak er så dumt at jeg har ikke ord når en benchmarker med USDC. USDC har i dag samme markedsverdi som USDT hadde for 5 måneder siden. Og igjen, virkeligheten ER ikke så ille som sensasjonsmedier skal ha det til. Selv om Coffeezilla sier ditten og datten, så lever han til syvende og sist av antall klikk han får på videoene sine - og doom & gloom selger alltid best. Og da er det ikke rom for nyansering som kan betvile den opprinnelige intensjonen med videoen.

Pensjonsfond, Hedgefond, investeringsfond, globale og lokale selskaper, familieselskaper, banker, high net worth's etc. investerer i Bitcoin og har gjort det de siste årene. Tror du ikke at deres risikoanalyser ville ha fanget opp USDT og dens enorme risiko? Eller kan det kanskje ha seg slik at de sitter inne med mer informasjon enn offentligheten og anser risikoen som lav? Disse enhetene ville ALDRI ha rørt Bitcoin dersom de trodde at prisen på Bitcoin hadde blitt pumpet opp av USDT. Aldri.

Det er forøvrig også svært interessant at det børsnoterte selskapet Coinbase (=gjennomregulert) har listet USDT. Hvorfor vil et børsnotert selskap liste USDT dersom det var knyttet høy risiko til Tether? Igjen, vet disse selskapene noe som offentligheten ikke vet? Dette er mer et retorisk spørsmål, men det håper jeg du forstår.

Endret 22. juli 2021 av Rexmentula

[jocke]

5 hours ago, PgUp said:

Vipps er veldig enkelt å bruke og tar ingen fees. Hvorfor han skal stresse med en egen Wallet,  betale fees, kopiere lange adresser, vente på at overføringen skal godtas i en valuta som endrer verdi hele tiden vil man aldri greie å overbevise folk om.

Bare fordi noe er revolusjonerende, betyr ikke at hvermannsen på gaten får direkte nytte av det, eller skal synes at det er lettvint. Det er cirka null hvermannsen som er klar over den massive forbedringen som har skjedd rundt optisk transport, men som cirka samtlige i hele verden er helt avhengige av og drar nytte av hver eneste dag, og som således er revolusjonerende.

Forhåpentligvis er kryptovaluta noe som kan stabilisere seg og bli mer allment anerkjent og akseptert enn det er nå. Da vil det fort plutselig dukke opp som en vanlig bankkonto for hvermannsen, hvor alt dette "wallet" og "kopiere lange adresser" og tilsvarende blir abstrahert fra brukeren. Videre kan man da legge inn "kryptovaluta-konto" eller "kryptovaluta kredittkort" i Vipps, og så kan de som vil bruke det. Fordelen blir da at man kan overføre penger til hvem man vil, når man vil, instantly, uten alle disse "stormaskinene" og tunggrodde banksystemer som finnes i dag.

Er jeg litt vél optimistisk? Kanskje. Tiden vil vise.

Endret 22. juli 2021 av jocke

[.berZerk]

Jeg vil kontrollere min økonomi, ikke innom tredjepart med nedetid, kundeservice og alt mulig annet drit. Jeg vil kunne bestemme selv hva jeg bruker penger på, hint nettpoker.

Endret 22. juli 2021 av .berZerk

[valen]

PgUp skrev (7 timer siden):

Hva har smart kontrakter revolusjonert, hvilke samfunnsoppdrag benyttes de til i dag?  Føler det er mye kan og hvis innenfor blockchain og smart kontrakter. Det med å tjene på at noen handler i paret ditt er greit helt til de slår ned på stablecoins. De har til nå trykket de fritt ut av løse lufta uten ekte penger som backer de opp, og den boblen sprekker til slutt. Slik som alle andre schemes. 

 

Prøv å forklare mannen i gata hva krypto går ut på og man vil streve. Vipps er veldig enkelt å bruke og tar ingen fees. Hvorfor han skal stresse med en egen Wallet,  betale fees, kopiere lange adresser, vente på at overføringen skal godtas i en valuta som endrer verdi hele tiden vil man aldri greie å overbevise folk om.

Det har kanskje ikke revolusjonert så veldig mye mer enn ting i kryptospheren så langt men det er likevel revolusjonerende. Stabelcoins ligger i sikte til Yellen visstnok så vi får vel se hva som skjer framover. Igjen det er rimelig åpenbart at de foretrekker at vi benytter oss av banker til finansielle tjenester og ikke går utenom.

Har aldri brukt Vipps men ser ikke helt hvordan det skiller seg fra andre apper som man kan overføre midler med. Antar motpart trenger Vipps for å motta fra en Vipps bruker og hva gjør man dersom man skal sende til utlandet? lange adresser legges nok uansett inn i en kontaktliste, noe som du helt sikkert har gjort med telefonnumre også for å kunne sende til dine Vipps kontakter. Stabelcoins endrer verdi i like grad med USD, om det er NOK eller USD som svinger så blir uansett resultatet det samme. Kanskje en fordel å få overført i noen som er knyttet til dollar i stedet for NOK da NOK har vært bare sorgen siden 2013 bortsett fra en bitteliten innhenting etter covid kræsjet i 2020 og fram til mai i år. Det beste er nok bare å konvertere bort fra NOK og inn i krypto, stabelcoins eller annet du har tro på.

[valen]

.berZerk skrev (2 timer siden):

Jeg vil kontrollere min økonomi, ikke innom tredjepart med nedetid, kundeservice og alt mulig annet drit. Jeg vil kunne bestemme selv hva jeg bruker penger på, hint nettpoker.

Casino på nett med krypto er helt genialt. Kjapt å flytte inn krypto, enkelt å ta ut igjen eventuelle fortjenester. Lenge siden jeg har forsøkt å ta ut i fiat men er det fremdeles utrolig treigt og utrolig dyrt?

[.berZerk]

3 minutes ago, valen said:

Casino på nett med krypto er helt genialt. Kjapt å flytte inn krypto, enkelt å ta ut igjen eventuelle fortjenester. Lenge siden jeg har forsøkt å ta ut i fiat men er det fremdeles utrolig treigt og utrolig dyrt?

Norske banker/myndigheter har jo bestemt å nuke alle måter å sette inn fiat til nettpoker, du må opprette E-wallets eller kjøpe prepaid card osv. Krypto er definitivt løsningen. Smått utrolig at lotto og flax lodd med 50% marginer skal beskyttes mens nettpoker skal fjernes for å "beskytte" spilleavhengige. 

[Rexmentula]

1 hour ago, .berZerk said:

Norske banker/myndigheter har jo bestemt å nuke alle måter å sette inn fiat til nettpoker, du må opprette E-wallets eller kjøpe prepaid card osv. Krypto er definitivt løsningen. Smått utrolig at lotto og flax lodd med 50% marginer skal beskyttes mens nettpoker skal fjernes for å "beskytte" spilleavhengige. 

Det klassiske argumentet om å "beskytte konsumentene" som i realiteten betyr å beskytte seg selv og sine egne.

[PgUp]

.berZerk skrev (3 timer siden):

Jeg vil kontrollere min økonomi, ikke innom tredjepart med nedetid, kundeservice og alt mulig annet drit. Jeg vil kunne bestemme selv hva jeg bruker penger på, hint nettpoker.

Vel, du er vel uansett avhengig av kobling på nett.

[.berZerk]

3 minutes ago, PgUp said:

Vel, du er vel uansett avhengig av kobling på nett.

Ja, jeg er avhengig av strøm, vann og oksygen også. Hva så?

Endret 22. juli 2021 av .berZerk

[PgUp]

jocke skrev (3 timer siden):

Bare fordi noe er revolusjonerende, betyr ikke at hvermannsen på gaten får direkte nytte av det, eller skal synes at det er lettvint. Det er cirka null hvermannsen som er klar over den massive forbedringen som har skjedd rundt optisk transport, men som cirka samtlige i hele verden er helt avhengige av og drar nytte av hver eneste dag, og som således er revolusjonerende.

Forhåpentligvis er kryptovaluta noe som kan stabilisere seg og bli mer allment anerkjent og akseptert enn det er nå. Da vil det fort plutselig dukke opp som en vanlig bankkonto for hvermannsen, hvor alt dette "wallet" og "kopiere lange adresser" og tilsvarende blir abstrahert fra brukeren. Videre kan man da legge inn "kryptovaluta-konto" eller "kryptovaluta kredittkort" i Vipps, og så kan de som vil bruke det. Fordelen blir da at man kan overføre penger til hvem man vil, når man vil, instantly, uten alle disse "stormaskinene" og tunggrodde banksystemer som finnes i dag.

Er jeg litt vél optimistisk? Kanskje. Tiden vil vise.

Er bare at vi har hørt om dette i 12 år nå uten noe særlig har skjedd. Hvis et selskap hadde holdt på sånn hadde det vært konkurs for lenge siden. 

Problemet med crypto er at verdien er så ustabil at det i praksis blir ubrukelig som betalingsmiddel. Det er en grunn til at man har gått bort fra den ideen for lenge siden. Det var en tid det var snakk om at flere aksepterte bitcoin osv, men de fleste ga dette opp da man valgte å ikke skalere bitcoin.

 

Blockchain har ikke greid å overbevise teknologisk på en måte som forbedrer det vi har i dag. Med unntak av ulovligheter som nettpoker som nevnt her.

[PgUp]

.berZerk skrev (2 minutter siden):

Ja, jeg er avhengig av strøm, vann og oksygen også. Hva så?

Nedetid vil man ha uansett. 

[PgUp]

Rexmentula skrev (3 timer siden):

Det er jo litt ironisk at Tether har trykket USDT "ut av løse luften" uten å være backet av USD som er trykket ut av løse luften. Forøvrig er revolusjonen her eierskap til egne penger, individuell suverenitet og en opt out av et finansielt system som er pillråttent.

Tether ER shady, men prøv å ha et nyansert syn på det da virkeligheten vanligvis ikke er så ille som sensasjonsmedier skal ha det til. La oss sammenlikne USDT og USDC - USDT er utgitt av Tether, er uregulert, mangler tilstrekkelig med audit og virker generelt shady og lite transparente. USDC er utgitt av Circle, er regulerte, har audits i orden og er transparente osv. De er med andre ord på hver sin side av skalaen.

Økning i markedsverdi det siste året:

USDT: Fra $10B til $62B (+$52B & +520%)

USDC: Fra $1.1B til $27B (+$26B & +2355%)

Regulerte USDC har hatt en økningsrate på 4.5 ganger mer enn USDT det siste året. Å tro at Tether utelukkende har trykket USDT ut av løse luften UTEN at det er en viss etterspørsel som ligger bak er så dumt at jeg har ikke ord når en benchmarker med USDC. USDC har i dag samme markedsverdi som USDT hadde for 5 måneder siden. Og igjen, virkeligheten ER ikke så ille som sensasjonsmedier skal ha det til. Selv om Coffeezilla sier ditten og datten, så lever han til syvende og sist av antall klikk han får på videoene sine - og doom & gloom selger alltid best. Og da er det ikke rom for nyansering som kan betvile den opprinnelige intensjonen med videoen.

Pensjonsfond, Hedgefond, investeringsfond, globale og lokale selskaper, familieselskaper, banker, high net worth's etc. investerer i Bitcoin og har gjort det de siste årene. Tror du ikke at deres risikoanalyser ville ha fanget opp USDT og dens enorme risiko? Eller kan det kanskje ha seg slik at de sitter inne med mer informasjon enn offentligheten og anser risikoen som lav? Disse enhetene ville ALDRI ha rørt Bitcoin dersom de trodde at prisen på Bitcoin hadde blitt pumpet opp av USDT. Aldri.

Det er forøvrig også svært interessant at det børsnoterte selskapet Coinbase (=gjennomregulert) har listet USDT. Hvorfor vil et børsnotert selskap liste USDT dersom det var knyttet høy risiko til Tether? Igjen, vet disse selskapene noe som offentligheten ikke vet? Dette er mer et retorisk spørsmål, men det håper jeg du forstår.

Det at du tror tether som printes ut av ingenting er det samme som USD bli trykket ut av løse luften sier vel egentlig at du ikke har satt deg inn i hvordan  markedsøkonomi fungerer. På tide å lese seg opp

[PgUp]

.berZerk skrev (1 time siden):

Norske banker/myndigheter har jo bestemt å nuke alle måter å sette inn fiat til nettpoker, du må opprette E-wallets eller kjøpe prepaid card osv. Krypto er definitivt løsningen. Smått utrolig at lotto og flax lodd med 50% marginer skal beskyttes mens nettpoker skal fjernes for å "beskytte" spilleavhengige. 

Krypto fungerer til ulovligheter, ikke så mye annet.

[.berZerk]

10 minutes ago, PgUp said:

Krypto fungerer til ulovligheter, ikke så mye annet.

Jeg kan sende 500kr til en kompis i Sudan på 5 minutter, veldig enkelt. Ser du forbedringen der? Hvorfor tror du krypto er veldig populært i land der økonomien er gjennomsyret av korrupsjon? Kan det ha noe med at man styrer sin egen økonomi selv istedenfor å bli rævkjørt av tredjepart, som har vært tydeliggjort i flere land, siste eksempel Lebanon. 

 

Greit nok at du ikke ser vitsen, det betyr ikke at andre må være enig med deg. Jeg forstår ikke hvorfor du ikke kan bare sette deg på sidelinjen i ti år, er det ubrukelig som du sier så forsvinner det av seg selv. 

 

Og ja, det at nettpoker går under ulovligheter mens lotto og flaxlodd får bli er komedie satt i spill, jeg setter pris på myndigheter som strever etter å ødelegge mitt levebrød.

Endret 22. juli 2021 av .berZerk

[jocke]

10 minutes ago, PgUp said:

Krypto fungerer til ulovligheter, ikke så mye annet.

Det er mer ulovligheter med cash og normale valutaer, enn med crypto, selv om man måler i prosent av totale transaksjoner.

https://www.forbes.com/sites/haileylennon/2021/01/19/the-false-narrative-of-bitcoins-role-in-illicit-activity/

Endret 22. juli 2021 av jocke

[PgUp]

.berZerk skrev (5 minutter siden):

Jeg kan sende 500kr til en kompis i Sudan på 5 minutter, veldig enkelt. Ser du forbedringen der? Hvorfor tror du krypto er veldig populært i land der økonomien er gjennomsyret av korrupsjon? Kan det ha noe med at man styrer sin egen økonomi selv istedenfor å bli rævkjørt av tredjepart, som har vært tydeliggjort i flere land, siste eksempel Lebanon. 

 

Greit nok at du ikke ser vitsen, det betyr ikke at andre må være enig med deg. Jeg forstår ikke hvorfor du ikke kan bare sette deg på sidelinjen i ti år, er det ubrukelig som du sier så forsvinner det av seg selv. 

Er veldig bra som et investeringsmiddel for å tjene gode penger raskt. Og det kan fungere bra til å sende penger i utlandet. Men det er ikke derfor folk bryr seg om crypto. Det er for å tjene penger. Crypto i seg selv løser lite, og ikke korrupsjon.

[PgUp]

jocke skrev (1 minutt siden):

Det er mer ulovligheter med cash og normale valutaer, enn med crypto, selv om man måler i prosent av totale transaksjoner.

https://www.forbes.com/sites/haileylennon/2021/01/19/the-false-narrative-of-bitcoins-role-in-illicit-activity/

Ingen tvil om det.