Den Store Kryptovaluta-tråden

[PgUp]

tommyb skrev (2 timer siden):

 

Jeg skal sende den rett tilbake til deg. Hadde du vært den første til å innrømme feil, hadde du allerede gjort det bare med å se på femårsgrafen. Dette er det store bildet, og det er allerede måledata:
ikke bare har utviklingen fra februar 2018 gjentatt seg, den er jo mer en halvveis ferdig. 

 

 

Du har helt rett i at det er emosjonelle svingninger som styrer i denne perioden. Det er bare ikke de folkene du tror sine svingninger. Det er ikke snobbene men mobbene som fører til kollapsene. Peaken kommer når interessen blir så stor at folk får panikk for at de ikke er med, de slenger seg med, og det neste som skjer er at når det snur får de igjen får panikk og selger seg ut. Ikke investorene, ikke bankene, dette er ferske penger fra enorme masser småsparere som driver kursen opp når de tenker "oi, et nytt bitcoinrally" og ned når de tenker "nei, dette gikk ikke helt". 

Det er jo fornøyelig å se folk tviholde på konklusjonen at de fortsatt befinner seg på oksemarkedet, og spår at det retter seg allerede i dag. Hver dag. I flere måneder. Det må være frustrerende å kunne så mye mer enn meg, og så hele tiden måtte flytte målestangen. Du er helt sikker på at det ikke kommer til å gå under 28k... 27k... 

I min uvitenhet trenger jeg ikke se på årsaker utover at "det pleier ikke gå sånn". Jeg forventer en utflating, det kan naturligvis ikke falle tilbake til tidlig 2020-nivå. Og siden jeg bare ser på de store bevegelsene, har jeg alltid rett. Fordi jeg kan akkurat like lite som de som presser prisene opp og ned gjennom uvitenhet. Uvitenheten min lover deg at det er for optimistisk å tro det stopper før $26k. Hva sier du til meg om vi passerer $26,999? Ingenting, tenker jeg. 

Ironien er at dersom jeg har rett, og det har jeg jo hatt i det siste, er det et tegn på at jeg beveger meg bort fra å kunne bruke meg selv som målestokk for de andre - og da kommer jeg på det nivået hvor jeg helt perfekt vil ha 100% feil i alt. 

Det kjedelige er at hvis vi kommer dithen at jeg må si til deg at du hadde rett, så betyr det jo ikke noe til deg, siden jeg i utgangspunktet ikke kan en pøkk. Annet enn å lese et rom, da. Vanligfolk-rommet tror vi har vært gjennom en ny bitcoin-rally og at det kommer en ny igjen om noen år. 

Er helt enig her i dine tanker. Teknisk analyse er ganske hokus-pokus egentlig som i min erfaring alltid påstår voldsom vekst er nærme. Hvis man kunne korrekt spå fremtiden ved hjelp av teknisk analyse, vil ikke dette medføre at analysen fort kollapser? Hvis folk kan spå om at om en uke vil BTC nå 40k, vil de jo allerede kjøpe i dag og 40k vil nås langt tidligere. 

Man må lese rommet, se det store bildet. Crypto er litt unikt i at ting er drevet av psykologi 100%. Det er en grunn til at alle altcoins følger hverandre opp og ned. Det er fordi det ikke drives av teknologisk utvikling. Da hadde noen gått opp i nye fremskritt, mens andre hadde fort droppet av når de ikke hadde utviklet seg. Men det er jo ikke slik vi ser i dag. Coinsa følger stort sett hverandre, akkurat nå er majoriteten ned 5-10% siste 24 timer. 

Som jeg har sagt siste ukene og har fått rett i er at ting faller, og kommer til å gjøre det en god stund fremover. Man leser dette f.eks. på facebook og reddit, der alle var positive for noen få måneder siden, er det nå en god miks av positivitet og negativitet. Dette tyder på at optimismen som den var er borte. 

 

[Rexmentula]

4 hours ago, tommyb said:

 

Jeg skal sende den rett tilbake til deg. Hadde du vært den første til å innrømme feil, hadde du allerede gjort det bare med å se på femårsgrafen. Dette er det store bildet, og det er allerede måledata:
ikke bare har utviklingen fra februar 2018 gjentatt seg, den er jo mer en halvveis ferdig. 

 

 

Du har helt rett i at det er emosjonelle svingninger som styrer i denne perioden. Det er bare ikke de folkene du tror sine svingninger. Det er ikke snobbene men mobbene som fører til kollapsene. Peaken kommer når interessen blir så stor at folk får panikk for at de ikke er med, de slenger seg med, og det neste som skjer er at når det snur får de igjen får panikk og selger seg ut. Ikke investorene, ikke bankene, dette er ferske penger fra enorme masser småsparere som driver kursen opp når de tenker "oi, et nytt bitcoinrally" og ned når de tenker "nei, dette gikk ikke helt". 

Det er jo fornøyelig å se folk tviholde på konklusjonen at de fortsatt befinner seg på oksemarkedet, og spår at det retter seg allerede i dag. Hver dag. I flere måneder. Det må være frustrerende å kunne så mye mer enn meg, og så hele tiden måtte flytte målestangen. Du er helt sikker på at det ikke kommer til å gå under 28k... 27k... 

I min uvitenhet trenger jeg ikke se på årsaker utover at "det pleier ikke gå sånn". Jeg forventer en utflating, det kan naturligvis ikke falle tilbake til tidlig 2020-nivå. Og siden jeg bare ser på de store bevegelsene, har jeg alltid rett. Fordi jeg kan akkurat like lite som de som presser prisene opp og ned gjennom uvitenhet. Uvitenheten min lover deg at det er for optimistisk å tro det stopper før $26k. Hva sier du til meg om vi passerer $26,999? Ingenting, tenker jeg. 

Ironien er at dersom jeg har rett, og det har jeg jo hatt i det siste, er det et tegn på at jeg beveger meg bort fra å kunne bruke meg selv som målestokk for de andre - og da kommer jeg på det nivået hvor jeg helt perfekt vil ha 100% feil i alt. 

Det kjedelige er at hvis vi kommer dithen at jeg må si til deg at du hadde rett, så betyr det jo ikke noe til deg, siden jeg i utgangspunktet ikke kan en pøkk. Annet enn å lese et rom, da. Vanligfolk-rommet tror vi har vært gjennom en ny bitcoin-rally og at det kommer en ny igjen om noen år. 

Ok, la oss bruke din logikk iht 5-årsgrafen og dens "bevis" for at Bitcoin og kryptovaluta nå har nådd en makro-topp og derfor vil gå inn i noen år med bear market. Jeg er sikker på at du vet hva som skjedde med Bitcoin i april 2013, men...

Definitivt en makro-topp vel? Nei. Hadde du/dere vært i markedet på dette tidspunktet, så ville dere anvendt de samme argumenter for en makro-topp og et kommende "grindy" bear market som dere gjør i dag.

Nå snakker vi makro-topp. De som solgte seg ut av markedet midtveis i 2013 fordi de trodde det hele var over angret.

Dette er det mest åpenbare eksemplet som på mange måter gjør 5-årsgrafen du la frem meningsløs. Det finnes dog flere eksempler på "åpenbare" makro-topper for Bitcoin i historien, og vi så et par av dem i 2017. Disse er selvsagt av mindre skala, men likeså relativt brutale. Disse korrigerte seg også en del raskere (1-2 mnd), men dette er å forvente da markedet var en god del mindre (og dermed mer volatil).

Det at jeg føler meg ganske sikker på at prisen på BTC har nådd en bunn betyr ikke at jeg utelukker at prisen vil gå lavere. Jeg finner det bare ikke veldig sannsynlig. Dessuten, dersom jeg tar feil, og prisen på Bitcoin etablerer seg under 30k, så tror jeg heller ikke at markedet vil gå inn i flere år med bear market - jeg tror det vil være relativt kortvarig, og at en makro-topp vil komme ila det neste året.

Forøvrig har jeg et godt øye til hva gull har gjort de siste 40 årene. MERK AT dette blir ren spekulasjon, men pris-utviklingen til gull fra 1980 til 2000 minner mistenkelig mye på Bitcoin fra toppen på 20k i 2017 til bunnen på 3k i 2018. Deretter skjedde dette:

Som sagt, ren spekulasjon, men jeg tror Bitcoin vil ha en liknende pris-utvikling det neste året. Merk også at brutale fall slik vi ser her ikke er ensbetydende med et endeløst bear.

[tommyb]

Det skal sies at jeg håper du får rett snart, for det blir jo kjedelig å bare snakke om det i lengden.

[Rexmentula]

7 hours ago, tommyb said:

Det skal sies at jeg håper du får rett snart, for det blir jo kjedelig å bare snakke om det i lengden.

Vel, jeg har dessverre ikke evnen til å påvirke tiden. Hvorvidt jeg har rett eller ei vet vi ikke før om (kanskje) ett år. Dersom man er overbevist om at dette vil skje det neste året, så er denne perioden en god tid å kjøpe mer før den neste bølgen til oppsiden treffer.

Endret 26. juni 2021 av Rexmentula

[Leon83]

On 6/26/2021 at 12:41 AM, tommyb said:

Det skal sies at jeg håper du får rett snart, for det blir jo kjedelig å bare snakke om det i lengden.

Konsolidering er kjedelig. Noen som husker da Bitcoin stort sett gikk sideveis fra mai til oktober 2020?

[kremt]

Dette er mistenkelig likt spør du meg. Tolk det som du selv vil. 2021 øverst, 2017-18 nederst.

[IceBlitz]

Hvordan realiserer dere gevinster?

Jeg har pleid å sende Bitcoin til MiraiEx og veksle det til NOK hos dem. Men hvordan tracker de prisen på Bitcoin? Når jeg veksler fra BTC til NOK, får jeg da dollarprisen for BTC eller trackes prisen på en annen måte?

Feks, hvis Bitcoin øker 5% i verdi, og dollarkursen øker 5% i verdi, så ville jeg fått en 10% økning (uten å regne akkumulasjon) hvis jeg hadde solgt BTC på Binance og overført USD til min bank i Norge og vekslet om til NOK der.

Noen kloke tanker rundt dette?  

[Flin]

Det har sikkert vært spurt om før, men hvor handler folk crypto? Hva anbefales til daytrading? 

[TheKims]

Bruker MiraiEx for krypto jeg holder og Binance for litt dag/ukes trading. Du har jo også Coinbase som har litt enklere brukergrensesnitt, men jeg synes de har litt for høye avgifter, hvertfall visst man driver med små trading.

[IceBlitz]

Flin skrev (34 minutter siden):

Det har sikkert vært spurt om før, men hvor handler folk crypto? Hva anbefales til daytrading? 

Helt klart Binance for min del. Veldig enkelt å handle, de støtter enorme mengder valutaer, lett å realisere gevinst, lave avgifter, gode verktøy for analyse.

Har 15 kryptovalutaer der som jeg aktivt trader på.

[tommyb]

19 hours ago, kremt said:

Dette er mistenkelig likt spør du meg. Tolk det som du selv vil. 2021 øverst, 2017-18 nederst.

Hvis nok mange forventer den utviklingen der, vil det kanskje være mulig å tjene litt i juli til august.

[Garegaupa]

Sit og vurderer hardware-lommebok for kryptovaluta. Har så langt vurdert Trezor og Ledger. 

Eg ynskjer å kunne bruke lommeboka til ein del forskjellig valuta (BTC, ETH, ZIL og XMR i fyrste omgang, kanskje ETC, RVN og anna i framtida). Så vidt eg kan finne ut så kan eg ikkje bruke Trezor til ZIL, stemmer dette? 

Endret 29. juni 2021 av Garegaupa

[Everket]

Bybit med milevis margin. Binance har jeg opp levd å slite på aktive dager, men det har jeg ikke opplevd på bybit. Synes også bybit er mye mer ryddig og enklere å sette seg inn i. For daytrading vel å merke.

Endret 30. juni 2021 av Everket

[Rexmentula]

On 6/28/2021 at 9:52 PM, kremt said:

Dette er mistenkelig likt spør du meg. Tolk det som du selv vil. 2021 øverst, 2017-18 nederst.

Siden vi spekulerer i tidligere prisbevegelser...

Som vil føre til...

Endret 1. juli 2021 av Rexmentula

[tommyb]

Den i slutten av 2018 er adskillig lengre etter toppen enn vi er nå, og det er også et mye smalere tidsintervall, så spørs om den sammenligningen er mer cherrypicking og ønsketenkning. Men det er likt, da. 

Jeg er uerfaren på å lese logaritmiske grafer, så det er vanskelig for meg å overføre forventningene mine dit. Som jeg har sagt til det kjedsommelige, bør ingen høre på meg for jeg kan ingenting. 

[Dragonlove]

Rart om det gjenntar seg, men om alle forventer at sånn er det så blir det jo slikt.

[Kenny Bones]

Helt ærlig håper jeg bear market blir å vare lenge. Jeg trenger lengre tid på å akkumulere før neste månelanding. Det hadde også vært best for Bitcoin om vinteren varer i minimum 3-6 mnd. 

[TheKims]

Kenny Bones skrev (2 timer siden):

Helt ærlig håper jeg bear market blir å vare lenge. Jeg trenger lengre tid på å akkumulere før neste månelanding. Det hadde også vært best for Bitcoin om vinteren varer i minimum 3-6 mnd. 

Man trenger alltid mere tid på å kjøpe dip. Jeg håper på en en liten spike opp mot $40 000 slik at man kan selge seg ut, også kjøpe seg inn igjen når det går ned mot $30 000. Synes det begynner å bli kjedelig å sitte å hodle seg igjennom bear marked og se at portifolien står på stedet hvil.

[tommyb]

3 hours ago, Dragonlove said:

Rart om det gjenntar seg, men om alle forventer at sånn er det så blir det jo slikt.

Hvis det stemmer at bestemor og halve kongeriket kaster seg inn når medieomtalen tilsier det, og at dette volumet er så stort at det styrer utviklingen, så er det i praksis forventningen til massemarkedjournalistene som starter både rally og fall. Når det er 2 artikler i VG/DB/tilsvarende aviser i alle land hver dag om hvor bra/dårlig det går, så setter det store men trege bevegelser i sving. 

Når ting i større grad holder seg utenfor bestemors oppmerksomhet, er det proffenes forventninger som styrer i mye større grad.

Disclaimer: ikke tro på noe jeg sier, for jeg er nærmere bestemor enn proffene. 

[Rexmentula]

7 hours ago, tommyb said:

Den i slutten av 2018 er adskillig lengre etter toppen enn vi er nå, og det er også et mye smalere tidsintervall, så spørs om den sammenligningen er mer cherrypicking og ønsketenkning. Men det er likt, da. 

Jeg er uerfaren på å lese logaritmiske grafer, så det er vanskelig for meg å overføre forventningene mine dit. Som jeg har sagt til det kjedsommelige, bør ingen høre på meg for jeg kan ingenting. 

Jo, men du vet hvor forventningen min ligger hen. For meg, er dette på ingen måte en makro-topp, heller mer en half-way-there topp. Det er visse on-chain analyser som hinter om dette. I tillegg har vi volumprofilen i mai på coinbase og binance, som er de to største børsene, som tilsier en kapitulasjon. Kapitulasjons-volum har gjennom historien til Bitcoin vært ensbetydende med at bunnen er inne. Jeg forventer en gradvis prisøkning i de neste månedene og dermed også en gradvis entusiasme i markedet.

Apropos cherrypicking:

Dette er Ethereum i 2017. Vi kan like gjerne sammenlikne denne med Ethereum idag

Dette er hva som skjedde i etterkant:

Poenget mitt står. Det at ting virker (og ser) brutalt ut er ikke ensbetydende med at makro-toppen er inne. Kryptovaluta-markedet er svært volatilt, og slike korreksjoner vi er inne i nå er "normalt".

 

Endret 2. juli 2021 av Rexmentula