Slik vil EU stoppe planlagt foreldelse av elektronikk

[Andrull]

 

Deler av dette kommer jo av at folk vil ha mindre og mindre ting, gjerne vanntett også. En del utstyr bruker lim av funksjonelle årsaker. Deler av problemet er jo hva folk faktisk kjøper, selv om produsentene åpenbart har interesse av at utstyr utrangeres for å selge nytt. Kvaliteten på ting har jo gått drastisk ned over tid by design, og en konkurrerer mer på kortsiktig kostnad. Dette er prisen om kapitalisme ikke reguleres. Overforbruk medfører mange negative effekter på miljø som er helt unødvendige.

 

Kvaliteten på ting har ikke gått ned over tid, men tilgangen på billigere ting har blitt større. Før fikk man kun kjøpt vaskemaskiner til 10.000 som var skikkelig bygget, nå får man også kjøpt drit til 2.000 som ryker etter et år og har fastlimte deler.

 

Så ja, problemet er hva folk kjøper, men du får fortsatt kjøpt kvalitet - faktisk har kvaliteten på det meste av produkter blitt enormt mye bedre ila de siste tiårene.

Ja og nei.

 

Ja til at du får kjøpt mer og mer drit. Men selv "skikkelige produkter", og i alle fall alt som selges til forbrukere i dag er designet med en god del svake ledd. Ja selv den dyre mielen, eller dyreste makita drillen vil ha en del deler som før var overdimensjonerte for å vare så lenge som mulig.

 

For å finne skikkelig utstyr så må du typisk finne industri-produkter utenfor tilgjengeligheten for forbrukeren. Og selv her så har de blitt bedre på å beregne at ingenting er så overdimensjonert at det varer "evig". Som det gjerne var før i tiden.

[_dundun_]

 

 

Det er litt for enkelt, fordi man ikke har særlig god informasjon som konsument. En bukse til 500 og en til 1400, hvilken varer lengst, og hvor stor er forskjellen? Hva med en TV til 5000 og en til 10 000? Varer sistnevnte lengre? Hvor mye lengre? Hva er forventet levetid på de to? Det er langt ifra slik at man i realiteten har valget å opplyst kjøpe seg en viss mengde lengre forventet levetid som konsument, og velger å la være.

 

Men så bytter du også utstyr hele tiden, skal ikke akkurat si at jeg er noe forbilde der, men vil samfunnet egentlig ha slike som oss, som bytter til nye ting hele tiden? Eller er det kanskje bedre om ting faktisk varer en stund og kan repareres? Dette er ikke bare en individuell greie, det påvirker hele samfunnet.

Hvor ofte man bruker utstyr har jo ingenting å si så lenge utstyret lever videre. Problemet er jo om utstyr lever kort, ikke hvem som bruker det og hvor lenge. Hadde jeg kjøpt og kasta hadde jeg vært enig.

 

Du har forøvrig helt rett i at folk ikke kan vite sikkert hva som er av høy kvalitet, man man lærer jo etterhvert hvilke produsenter som over tid lager gode produkter. Jeg kjøper kun Miele av større elektronikk fordi jeg vet at de bryr seg om kvalitet og at de er familieeid og dermed ikke trenger tenke kortsiktig.

Men man har ingen insentiver for å velge utstyr som varer lenge og er reparerbart. Du velger jo feks en svært lite reperasjonsvennlig produsent.

 

Jeg kjøper også endel type ting som varer lenge, men jeg kjøper også endel "unødvendig fancy" ting, dvs bytter ting før jeg trenger det. Kanskje vi bør innse at folk som oss kanskje ikke bør bli prioritert framover?

 

De statistikkene jeg har sett tilsier at Apples produkter er blant de som brukes lengst. Uten at jeg klarer å grave frem tallene nå.

 

Reparerbart er det jo også, det er bare at Apple er de som må reparere.

Endret 18. juli 2017 av Audun_K

[ATWindsor]

 

 

 

Det er litt for enkelt, fordi man ikke har særlig god informasjon som konsument. En bukse til 500 og en til 1400, hvilken varer lengst, og hvor stor er forskjellen? Hva med en TV til 5000 og en til 10 000? Varer sistnevnte lengre? Hvor mye lengre? Hva er forventet levetid på de to? Det er langt ifra slik at man i realiteten har valget å opplyst kjøpe seg en viss mengde lengre forventet levetid som konsument, og velger å la være.

 

Men så bytter du også utstyr hele tiden, skal ikke akkurat si at jeg er noe forbilde der, men vil samfunnet egentlig ha slike som oss, som bytter til nye ting hele tiden? Eller er det kanskje bedre om ting faktisk varer en stund og kan repareres? Dette er ikke bare en individuell greie, det påvirker hele samfunnet.

Hvor ofte man bruker utstyr har jo ingenting å si så lenge utstyret lever videre. Problemet er jo om utstyr lever kort, ikke hvem som bruker det og hvor lenge. Hadde jeg kjøpt og kasta hadde jeg vært enig.

 

Du har forøvrig helt rett i at folk ikke kan vite sikkert hva som er av høy kvalitet, man man lærer jo etterhvert hvilke produsenter som over tid lager gode produkter. Jeg kjøper kun Miele av større elektronikk fordi jeg vet at de bryr seg om kvalitet og at de er familieeid og dermed ikke trenger tenke kortsiktig.

Men man har ingen insentiver for å velge utstyr som varer lenge og er reparerbart. Du velger jo feks en svært lite reperasjonsvennlig produsent.

 

Jeg kjøper også endel type ting som varer lenge, men jeg kjøper også endel "unødvendig fancy" ting, dvs bytter ting før jeg trenger det. Kanskje vi bør innse at folk som oss kanskje ikke bør bli prioritert framover?

 

De statistikkene jeg har sett tilsier at Apples produkter er blant de som brukes lengst. Uten at jeg klarer å grave frem tallene nå.

 

Reparerbart er det jo også, det er bare at Apple er de som må reparere.

 

 

Mulig (antakelig fordi det er dyrt), men det gjør det ikke reparasjonsvennlig.

 

Ja, akkurat, lite reparasjonsvennlig. Slikt har blitt ulovlig i bilbransjen.

 

AtW

[_dundun_]

Om det er miljø og forbruk man tenker på har jo ikke de innsigelsene noe å si så lenge resultatet er at produktet brukes lenge og repareres når de ryker.

[BadCat]

Det er uansett oppfattet foreldelse og ikke planlagt foreldelse som er den største årsaken i dag til at folk kjøper nytt. Er det kommet en ny modell kjøper man en ny modell selv om den gamle fremdeles funker. Å gå til angrep mot planlagt foreldelse er mange tiår for sent.

 

Jeg ser at det er kommet en ny modell, da oppfatter jeg at min er foreldet.

[vidor]

Dette er markedsføring. Klarer man å overtale folk til å kjøpe nytt slipper man å faktorere inn utrangering i like stor grad, men de fleste ønsker det pga bruktmarkedet. Så lenge ting sirkulerer i bruktmarkedet vil det påvirke nysalg i større eller mindre grad alt etter produkt og marked. Det er tallrike eksempler på gamle produkter som er milevis bedre enn nylanseringer, men det varierer jo selvsagt og må vurderes opp mot mange forskjellige kriterier.

Endret 26. juli 2017 av vidor

[Fri diskusjon og kunnskap]

En ting er at elektroniske duppdingser ikke lar seg reparere.

Verre er det at det bygges inn feller i programvaren som gjør at duppedingser slutter å fungere etter en viss tid.

Jeg fikk en HP-laserskriver fra jobben som koster mange tusen kroner. Da den passerte 20 000 utskrifter, begynte den å gi flere feilmeldinger.

Jeg søkte på nett og kom over en side som viste hvordan man kunne resette telleren for å fikse problemer. Så sagt, så gjort, og skriveren har fungert siden.

Dette er rene kjeltringstreker og burde medføre saftige bøter til produsenten.

Dette er kjeltringstreker. Altså tyveri; både fra den enkelte forbruker og fra hele samfunnets resurser.

Så bør det også straffes etter forbrytelsen størrelse. ( Antagelig blir hele foretaket og foretakets ledelse fratatt  sine eiendeler, om rettsvesenet fungerer som det bør.)

 

Men ellers er  mye produksjon/produkter blitt så robotisert/masseprodusert og billig at en reparasjon ( eller en undersøkelse om reparasjon!)  koster mer enn produktet.

Derfor er det lite hensiktsmessig med et krav om mulig reparasjon av alt.

Kanskje er det mer fornuftig bruk av resurser å kreve at produktet lar seg lett skille i sine bestandeler  ( av roboter?) og eventuelle resurser/materialer/energi gjennvinnes

[Zepticon]

Mulig (antakelig fordi det er dyrt), men det gjør det ikke reparasjonsvennlig.

Ja, akkurat, lite reparasjonsvennlig. Slikt har blitt ulovlig i bilbransjen.

AtW

Det jobbes steinhardt for å gjøre privat reprasjon av både elektronikk og biler ulovlig.

Produsentene vil gjerne ha full kontroll og lock-in på hele systemet

[ATWindsor]

 

Mulig (antakelig fordi det er dyrt), men det gjør det ikke reparasjonsvennlig.

Ja, akkurat, lite reparasjonsvennlig. Slikt har blitt ulovlig i bilbransjen.

AtW

Det jobbes steinhardt for å gjøre privat reprasjon av både elektronikk og biler ulovlig.

Produsentene vil gjerne ha full kontroll og lock-in på hele systemet

 

 

Det er sant at det har blitt jobbet for det. Men det har blant annet kommet EU-regler som gjør det forbudt å si at garanti ikke gjelder om du reparerer på andre verksted osv.

 

AtW

[vidor]

We stand 100% behind our products.

(We use them mainly as cover because of all the angry customers)

[BadCat]

Det er sant at det har blitt jobbet for det. Men det har blant annet kommet EU-regler som gjør det forbudt å si at garanti ikke gjelder om du reparerer på andre verksted osv.

 

AtW

Ikke hvis det er blitt gjort ugagn og ikke gagn på det verkstedet. Det er ikke alle som bruker dokumentasjon, korrekte metoder eller riktige deler ved reparasjon.

 

Hvis det du sier stememr kan et tilfeldig verksted bytte ut en motoren i en bil med en motor for en gressklipper, så har du krav på reparasjon eller ny bil fra produsenten.

Endret 26. juli 2017 av BadCat

[ATWindsor]

 

Det er sant at det har blitt jobbet for det. Men det har blant annet kommet EU-regler som gjør det forbudt å si at garanti ikke gjelder om du reparerer på andre verksted osv.

 

AtW

Ikke hvis det er blitt gjort ugagn og ikke gagn på det verkstedet. Det er ikke alle som bruker dokumentasjon, korrekte metoder eller riktige deler ved reparasjon.

 

Hvis det du sier stememr kan et tilfeldig verksted bytte ut en motoren i en bil med en motor for en gressklipper, så har du krav på reparasjon eller ny bil fra produsenten.

 

 

Det er samme regler som for merkeverksteder, om de bytter den ut med en gressklippermotor, så kan du gå på verkstedet. Det er irrelevant for poenget, som er at man har innført regler som gjør det lettere å reparere for kunden.

 

AtW

[BadCat]

Regler gjør det ikke lettere å reparere. Arbeiderne er fremdeles like inkompetente uavhengig av hvor mange regler man innfører.

Endret 26. juli 2017 av BadCat

[mrala]

Gammel tråd, men fortsatt aktuelt!!!

 

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/--her-er-beviset-pa-at-apple-kritikerne-har-rett/3423575505.html

 

 

Apple gir skylden på sviktende salg på høye priser og at folk reparerer telefonen.

 

Apple sier faktisk selv at årsaken til at de selger mindre iPhone er at folk reparerer telefonene de kjøper.

 

Da er det bare èn ting å gjøre;
 

Gjøre det umulig å reparere noe som helst, så man er tvunget til å kjøpe splitter ny maskin, eller betale for rådyre servicer

 

https://www.tek.no/artikler/macen-slutter-a-fungere-om-ikke-apple-har-godkjent-reparasjonen/447924

[Trestein]

Og her sitter jeg med en iPad fra 2012 som virker helt fint men ikke kan installeres nye apper på. Irriterende!