Slik vil EU stoppe planlagt foreldelse av elektronikk

[Redaksjonen.]

Elektroniske produkter skal leve lengre og være lettere å reparere, sier Europaparlamentet.

Slik vil EU stoppe planlagt foreldelse av elektronikk

[vidor]

Deler av dette kommer jo av at folk vil ha mindre og mindre ting, gjerne vanntett også. En del utstyr bruker lim av funksjonelle årsaker. Deler av problemet er jo hva folk faktisk kjøper, selv om produsentene åpenbart har interesse av at utstyr utrangeres for å selge nytt. Kvaliteten på ting har jo gått drastisk ned over tid by design, og en konkurrerer mer på kortsiktig kostnad. Dette er prisen om kapitalisme ikke reguleres. Overforbruk medfører mange negative effekter på miljø som er helt unødvendige.

[phel21]

Grådigheten rår. Det eneste som kan endre situasjonen er om man finner på noe som gjør det økonomisk fordelaktig for produsentene å skape design som forenkler reparasjoner. Alternativt må man stille krav og bøtlegge avvik så hardt at bøtene spiser opp hele fortjenesten.

[martinmeller]

Det er egne ingeniører som får i oppdrag å finne noe som går i stykker eller som skal gå i stykker slik at du kjøper ett nytt produkt. Alt er designet for et hurtig omløp og penger er motivasjonsfaktor. It´s all about the money!

[_dundun_]

Deler av dette kommer jo av at folk vil ha mindre og mindre ting, gjerne vanntett også. En del utstyr bruker lim av funksjonelle årsaker. Deler av problemet er jo hva folk faktisk kjøper, selv om produsentene åpenbart har interesse av at utstyr utrangeres for å selge nytt. Kvaliteten på ting har jo gått drastisk ned over tid by design, og en konkurrerer mer på kortsiktig kostnad. Dette er prisen om kapitalisme ikke reguleres. Overforbruk medfører mange negative effekter på miljø som er helt unødvendige.

 

Kvaliteten på ting har ikke gått ned over tid, men tilgangen på billigere ting har blitt større. Før fikk man kun kjøpt vaskemaskiner til 10.000 som var skikkelig bygget, nå får man også kjøpt drit til 2.000 som ryker etter et år og har fastlimte deler.

 

Så ja, problemet er hva folk kjøper, men du får fortsatt kjøpt kvalitet - faktisk har kvaliteten på det meste av produkter blitt enormt mye bedre ila de siste tiårene.

[_Brukernavn_]

Dette er helt unødvendig. Det finnes kvalitetsprodukter som varer lenge og kan repareres innen alle produktkategorier, men de koster selvfølgelig mer enn billigproduktene. Nå kan man i hvert fall velge selv. En slik lovendring vil blant annet gjøre vanntette telefoner til en mangelvare igjen.

[_dundun_]

Jeg synes en merkeordning er en god avveining. Da kan folk bestemme selv. Å kreve f.eks at batterier skal skrus fast er en meningsløs begrensning som ikke gir noen reell gevinst for de aller fleste.

[BadCat]

I en økonomi med krav til kontinuerlig vekst må det være slik at produkter ikke varer evig. Det er blitt bevist gang på gang at selskap som lager et så godt produkt at de ikke får solgt nok av modellen(e) etter får problemer da de har investert i fabrikker, lokaler, logistikk og bemanning som plutselig er overflødig. Da blir det enten kroken på døra eller at aksjonærene krever at det satses på noe med mer inntjening for å kompensere for nedgangen i salg.

 

Et produkt må være passe bra slik at kunden er fornøyd og passe dårlig til at kundene ser verdi i å kjøpe noe nytt. Ofte holdes funksjoner tilbake i modeller som lanseres selv om funksjonene egentlig er klare for å rulles ut. Funksjoner spares til neste modell slik at det er grunnlag for å selge den modellen. I stedet for å komme med mange nye funksjoner med en gang blir de i stedet tilgjengelig trinn for trinn over mange modeller. Hvis man tilbyr alt med det samme og så ikke kommer med noe nytt på mange år så blir det vanskelig å selge noe nytt uten å trikse med modellnavn og markedsføring.

 

Evt må man gå over til små selskaper som utvikler produkter og finne en måte å produsere varer på uten å tenke på kontinuerlig profitt.

 

Étt av de største problemene i dagens samfunn er at varer og tjenester tilbys mtp lønnsomhet og ikke fordi de er nyttige, nødvendige eller fornuftige. Det er pengesystemet og fraksjonsbanksystemet som skaper behovet for kontinuerlig økonomisk vekst og da får man situasjonen man har i dag. Det er ikke planlagt foreldelse som er problemet, dette er kun symptomet, det er det økonomiske systemet som brukes til samfunn og forretningsdrift.

[_Brukernavn_]

I en økonomi med krav til kontinuerlig vekst må det være slik at produkter ikke varer evig. Det er blitt bevist gang på gang at selskap som lager et så godt produkt at de ikke får solgt nok av modellen(e) etter får problemer da de har investert i fabrikker, lokaler, logistikk og bemanning som plutselig er overflødig. Da blir det enten kroken på døra eller at aksjonærene krever at det satses på noe med mer inntjening for å kompensere for nedgangen i salg.

Det er ikke så mange marked der dette er tilfellet. Økt markedsandel er en bærekraftig måte å øke fortjenesten med produkter som varer lenge. Merker som Moccamaster, Kenwood, Miele, Camelbak, Stanley, Muhle, Maglite, Sigg, Singer osv. har et rykte for å lage produkter som aldri skal gå i stykker. Enkelte leverer produkter med livstidsgaranti og selger reservedeler så man nettopp skal slippe å kjøpe et helt nytt produkt om noe faktisk går i stykker. De har ikke hatt problemer med overflødig produksjon, men bygger opp et godt merkevare og øker markedsandelen sin. På den måten kan de lansere nye produkter som ikke er ment å erstatte noe som fort går i stykker, men dekke andre deler av kundens behov. Mange er derfor villige til å betale en premiumpris, fordi man har så god erfaring med andre produkter. Hvis man derimot har erfaring med produkter som fort går i stykker, så vil man gjerne prøve et konkurrerende produkt neste gang. Det er derfor ingen sikker strategi for kontinuerlig vekst å lage produkter med bevisst begrenset levetid.

[_dundun_]

Men det passer jo så dårlig med historien om Den Store Konspirasjonen!

[Xantippe]

En ting er at elektroniske duppdingser ikke lar seg reparere.

Verre er det at det bygges inn feller i programvaren som gjør at duppedingser slutter å fungere etter en viss tid.

Jeg fikk en HP-laserskriver fra jobben som koster mange tusen kroner. Da den passerte 20 000 utskrifter, begynte den å gi flere feilmeldinger.

Jeg søkte på nett og kom over en side som viste hvordan man kunne resette telleren for å fikse problemer. Så sagt, så gjort, og skriveren har fungert siden.

Dette er rene kjeltringstreker og burde medføre saftige bøter til produsenten.

[knopflerbruce]

Om folk ikke liker disse produktene, bruk mer penger og kjøp noe annet. Velger du billigste sort har du tatt et valg - pris over kvalitet.

[_dundun_]

En ting er at elektroniske duppdingser ikke lar seg reparere.

Verre er det at det bygges inn feller i programvaren som gjør at duppedingser slutter å fungere etter en viss tid.

Jeg fikk en HP-laserskriver fra jobben som koster mange tusen kroner. Da den passerte 20 000 utskrifter, begynte den å gi flere feilmeldinger.

Jeg søkte på nett og kom over en side som viste hvordan man kunne resette telleren for å fikse problemer. Så sagt, så gjort, og skriveren har fungert siden.

Dette er rene kjeltringstreker og burde medføre saftige bøter til produsenten.

Jepp. Jeg mener vel egentlig at heller ikke dette bør forbys, men det bør definitivt være tvunget å opplyse om ved salg.

[Myrliket]

produsenter bør gå over fra å selge hele produkter, til å selge reservedeler når de går i stykker. delene kan være merket for kvalitet og holdbarhet.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Jeg synes en merkeordning er en god avveining. Da kan folk bestemme selv. Å kreve f.eks at batterier skal skrus fast er en meningsløs begrensning som ikke gir noen reell gevinst for de aller fleste.

 

Heilt einig.

 

Eg er blitt litt langsynt, og klarer ikke å lese en del av matvarers innholdsfortegnelse lenger. Men aner ugler i posen, og kjøper ikke varene med så liten skrift.

 

Sykkel kan jo vere eit eksempel på noe som varer om man steller det litt, og deler er standariserte. Men blir ofte bare sarvet ned, kansje man vil ha noe nytt. Se på finn.no, eg har en 1998 modell til salgs.

Celoluidkamera eit annet, men fant eit som var helt ok i bosset med 28-75 mm. Men man treng jo den nye CCD teknologien i dag, og den blir stadig betre. Men å gjøre det så billig og enkelt har på sett å vis redusert fotografiets verdi.

 

Handverktøy er en sak der pris/kvalitet/varigheit har en sammenheng, men serlig kvinner kjøper skrot bare innpakning har rett farge. Med dårlig verktøy øydelegg man mer en godt verktøy koster, så ja det er kunn til "nødbruk" om det i det hele tatt klarer jobben.

 

Vil bli artig å se hva dei autonome flåtebilene vil klare av personkilometer, og hvor høg effektivitet og modulitet som vil oppstå. Dette vil smitte over på privatmarkedet.

Om man ser på småbåter 24-45 fot så har dei lang brukstid og reparerbarheit, dyrere bobiler har det samme ved seg. Noe mellom 30 og 50 år, i "god stand".

En økning i størrelse og anvendelsesområde for det som blir den nye privateigde doning i den vestlige verden og asia vil kunne ha litt av det samme ved seg.

 

Når man snakker om kvalitet på elektronikk.

Har en HP 48SX til salgs med 128K RAM kort, ir og kabel og 850 siders bruksanvisning til kostpris, og en apple 165c med noe heise med RAM, og som treng inlodding av nye batterier med høgre kapasitet i kasetten, til 1/3 av kostpris.

Anvendelse for HP kan vere Enigma, og for apple forfattermaskin med rask oppstart og patina.

Endret 13. juli 2017 av Halvor Sølvberg- the MOV

[vidor]

... HP-laserskriver ... Da den passerte 20 000 utskrifter, begynte den å gi flere feilmeldinger.

 

Xerox ble tatt for lignende teknikk med kopimaskiner.

 

Blekkskrivere får du omentrent kastet etter deg fordi du forbruker rekvisita. Emnet blekkpatroner er stoff nok til en bok.

 

Alle normale filament-lyspærer har kunstig levetid. Dette er regulert av industri-interesser.

 

Sokker lages vanligvis i elendig kvalitet. Har faktisk et par som jeg har hatt i årevis som er gode. Sokker som er lettkjøpte lages stort sett av elendig bomull og er ekstrem forbruksvare. Salgsargumentet er at de er myke og tynne.

 

Dagens kjøleskap er fantastisk overpriset til kvaliteten. Dette er melking av markedet når man selger dårlige varer til høy pris, og en trenger definitivt regulering her.

 

En ting er når man kjøper dårlige ting for tilnærmet engangsbruk, som f.eks en malingssprøte el.l, noe annet er hva proffene bruker ofte. Dette gjelder det meste av verktøy.

 

Mye som var oppbyggelig før er byttet ut med kjapp profitt og mest mulig marginer og en mer og mer misvisende følelsesbasert markedsføring der man før baserte seg på fakta.

 

Problemet med å strømlinjeforme ting for konsum og profitt er at det er en ganske kjedelig effekt for alle som alle må betale for. Bærekraftig utvikling og miljøvern er stort sett en festtale og minimum effort for storkapitalistene med mindre de kan vri noe ut av det i form av subsidier eller PR.

 

Se f.eks hvordan Findus lager fiskeprodukter og hvordan varer sendes rundt halve kloden, eller f.eks produksjon av batterier og biler etc.

 

Tanken om optimalisering og effektiv bruk av ressurser er god den, men uten effektiv regulering vil kapitalisme ikke fungere og feile spektakulært på globalt nivå.

[knopflerbruce]

Hehe, kjøleskap, ja. Mine besteforeldre kjøpte et skap da de bygget huset rundt 1960, og vaskemaskin omtrent på samme tid. Foruten at sistnevnte aldri stoppet å sentrifugere av seg selv var begge disse full funksjonelle da huset ble solgt for noen få år siden. 40+ år, men sikkert ikke noe energieffektivitetsmafiaen er tilhengere av.

 

Jeg planleggger å investere litt ekstra i noe som varer når jeg skal kjøpe inn, men for all del - om landets glupinger vil bytte hvert femte år skal de få lov til det.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Hehe, kjøleskap, ja. Mine besteforeldre kjøpte et skap da de bygget huset rundt 1960, og vaskemaskin omtrent på samme tid. Foruten at sistnevnte aldri stoppet å sentrifugere av seg selv var begge disse full funksjonelle da huset ble solgt for noen få år siden. 40+ år, men sikkert ikke noe energieffektivitetsmafiaen er tilhengere av.

 

Jeg planleggger å investere litt ekstra i noe som varer når jeg skal kjøpe inn, men for all del - om landets glupinger vil bytte hvert femte år skal de få lov til det.

 

Her eg bor har vi en eldre vaskemaskin i beredskap, i tilfelle den med sentrifuge må repareres.

Vi måtte rett nok dra åt boltene til festet i betongfundamentet for et par år siden, men ellers virker den fint.

[Bolson]

Har fremdeles komfyr fra 94, vaskemaskin fra 1992 og fryser fra 1983. Ingen av de er av type toppkvalitet - var helt ordinære da de ble kjøpt.

 

Planlagt foreldelse er faktisk en realitet, det er ingen konspirasjonsteori. Men det gjelder dog ikke alle typer produkter, og som sagt er det enkelte merker som bevist har valgt en annen strategi - og tjener på det.

 

Men en merkeordning slik som her foreslås er ikke så dumt. Som forbruker er gode kjøpsbeslutninger avhengig av informasjon. I dag er det mye informasjon man ikke har/vet - og beslutninger tas ofte på bakgrunn av hva man tror.

[linux-fan]

En ting er at elektroniske duppdingser ikke lar seg reparere.

Verre er det at det bygges inn feller i programvaren som gjør at duppedingser slutter å fungere etter en viss tid.

Jeg fikk en HP-laserskriver fra jobben som koster mange tusen kroner. Da den passerte 20 000 utskrifter, begynte den å gi flere feilmeldinger.

Jeg søkte på nett og kom over en side som viste hvordan man kunne resette telleren for å fikse problemer. Så sagt, så gjort, og skriveren har fungert siden.

Dette er rene kjeltringstreker og burde medføre saftige bøter til produsenten.

Svindel hvis feilmeldingene er missvisende, men OK hvis det var info om man burde utføre service/skifte av slitasjedeler.

Greit å skifte slitasjedeler på bil, som del av service,før de gjør at bilen stopper, men man kan også velge å kjøre lengre enn anbefalt.