Leger uten grenser er taxi for migranter?

[tom waits for alice]

Festlig logikk: plukke opp skipbrudne og sende dem til land X: "ekstremisme". Plukke dem opp og sende dem til land Y: "å, så snille vi er!".

 

Å forstyrre redningsarbeid er ekstremisme.

 

Geir

[tom waits for alice]

 

Hadde vi ikkje bombet samfunnet deres hadde de ikkje flyktet. 

Sjøveien over middelhavet benyttes av mange afrikanske migranter som kommer fra land Vesten ALDRI har sluppet en bombe. 

 

Det er sant nok. De benytter anledningen nå som kysten er overtatt av banditter. Den hadde de ikke før vi bombet Libya...

 

Geir

[VRK18]

I forhold til disse migranene som tar sjøveien. Er det noen som har tenkt over at for hver gang vi plukker dem opp og frakter dem til Europa så skaper vi incentiver for at enda flere skal komme? 

[tom waits for alice]

I forhold til disse migranene som tar sjøveien. Er det noen som har tenkt over at for hver gang vi plukker dem opp og frakter dem til Europa så skaper vi incentiver for at enda flere skal komme? 

 

 

Ja, det er det mange som har tenkt. På begge sider i denne debatten. Uenigheten går på om det er greit å la noen drukne for at færre skal ta sjansen.

 

Geir

[VRK18]

 

I forhold til disse migranene som tar sjøveien. Er det noen som har tenkt over at for hver gang vi plukker dem opp og frakter dem til Europa så skaper vi incentiver for at enda flere skal komme? 

 

 

Ja, det er det mange som har tenkt. På begge sider i denne debatten. Uenigheten går på om det er greit å la noen drukne for at færre skal ta sjansen.

 

Geir

 

 

Langsiktig vs kortsiktig tankegang. Uenigheten går også på om det er verdt å ofre egen sikkerhet for å redde noen som har lagt ut på en dumdristig ferd. Jeg mener man må sette en grense og si at fra og med denne datoen plukker vi ikke opp flere. Da vil alle de som tar sjøveien vite hva de går til. 

 

Mange tenker ikke, de bare føler. De ser bilder av noen stakkars afrikanere i båt og tenker at det vil være hjerteløst å ikke plukke dem opp og la dem komme til Europa. De fokuserer på dette fordi det er dette de ser. Det de ikke fokuserer på er det de ikke ser, nemlig konsekvensene av denne politikken. 

Endret 13. juli 2017 av VR-katten

[knopflerbruce]

 

Festlig logikk: plukke opp skipbrudne og sende dem til land X: "ekstremisme". Plukke dem opp og sende dem til land Y: "å, så snille vi er!".

 

Å forstyrre redningsarbeid er ekstremisme.

 

Geir

 

Om de redder dem og tar dem med til land i Afrika er de da like mye reddet fra havsnød som om de drar på langtur over Middelhavet med en norsk båt.

 

Dette er like mye kantarell som ekstremisme.

Endret 13. juli 2017 av knopflerbruce

[tom waits for alice]

Langsiktig vs kortsiktig tankegang. 

 

Ikke desto mindre. Ikke alle er villig til å ofre uskyldige liv som kunne vært reddet fordi det tjener et eller annet påstått fremtidig gode.

 

Geir

[tom waits for alice]

Om de redder dem og tar dem med til land i Afrika er de da like mye reddet fra havsnød som om de drar på langtur over Middelhavet med en norsk båt.

 

 

Min utheving. De sier jo at deres hensikt er å forstyrre redningsarbeidet. Det må bety at færre blir reddet. At de i tillegg sier at hvis de ser noen i sjøen vil de plukke dem opp endrer ikke at hensikten er å forhindre livreddende arbeid.

 

Geir

[VRK18]

 

Langsiktig vs kortsiktig tankegang. 

 

Ikke desto mindre. Ikke alle er villig til å ofre uskyldige liv som kunne vært reddet fordi det tjener et eller annet påstått fremtidig gode.

 

Geir

 

 

Problemet med å ta disse inn i Europa er at de blir en skattebyrde. Veldig få av dem kommer i jobb. Og i tillegg blir de en kriminell byrde. Se på Sverige og Tyskland. 

 

Skal man plukke dem opp så kan man sende dem tilbake til Libya eller hvor de kommer fra. Men da må man vite at de vil fortsette å prøve seg. Man løser dermed ikke problemet. 

[tom waits for alice]

Eller man kan gjøre som jeg har foreslått før, og som Siv Jensen av alle snakker om nå: Flytt søknadsadgangen fra norskegrensen til opphavslandene. (Evt. naboland hvor de sitter i leire.) Slik sikrer vi at asylsøknadene realitetsbehandles før de er kommet i havsnød, og før de er kommet til landet.

 

Og ja, noen blir en byrde uansett.  

 

Geir

[BadCat]

None shall pass... Vi bør ikke ta imot noen som ikke kommer fra vest. De liker ikke oss og verken tenker eller oppfører seg som oss. Hvorfor vil de være blant oss?

 

[misanthrope]

Hvor mange migranter mener dere Europa kan ta imot hvert år?

 

 

 

Null. Vi trenger ikke ufaglærte arbeidsinnvandrere ifra Afrika, Pakistan og Bangladesh som bare vil ha de sosiale godene våre uten å gi noe tilbake. Vi har allerede mangel på jobber for de som allerede bor her.

 

 

 

Å forstyrre redningsarbeid er ekstremisme.

 

Det er ikke redningsarbeid når de avtaler å møtes på kysten av Libya for å smugles til Europa.

 

Disse skipene, inkludert Siem Pilot og Olympic Commander og deres mannskap burde tas i arrest og dømmes til lovens strengeste straff for å hindre ytterligere menneskesmuggling, drukninger og påfølgende kriminalitet.

[tom waits for alice]

Det er ikke redningsarbeid når de avtaler å møtes på kysten av Libya for å smugles til Europa.

 

 

Tror jeg gikk glipp av den historien. Har du en link?

 

Geir

[misanthrope]

Dette var bare en av de første lenkene jeg fant.

 

http://www.express.co.uk/news/world/798973/Angelino-Alfano-Carmelo-Zuccaro-Matteo-Salvini-Andrea-Orlando-Migrants-EU-crisis

 

Det var en ganske stor historie i Italia for et par-tre måneder siden, og opposisjonspartiene der saksøker nå blandt annet staten for å forhindre disse båtene i å legge til kai i Italia i og med at de bryter diverse italienske og internasjonale lover.

 

Det er også diverse apper og nettsteder som tracker GPS på de aktuelle skipene. Som du kan se, så er det snakk om taxi-virksomhet. Hvis det er slik Siem Pilot og Olympic Commander "redder folk i havsnød" så er det hinsides enhver kritikk. Dette er menneskesmuggling og bidrar til drukninger. Det forhindrer dem ikke.

 

[knopflerbruce]

Om det er riktig at de frakter folk med båt omtrent fra stranden i Libya og til Italia er de intet mindre enn nyttige idioter for menneskesmuglerne, og strengt tatt i samme kategori selv.

[Uderzo]

Det er akkurat det de er. Menneskesmuglerne sparer penger, siden de kun trenger å kjøpe båter som er flytende lenge nok til at migrantene blir plukket opp av båtene. Menneskesmugling er en milliardindustri, bare narkotika og våpen omsetter for mer i den kriminelle verden.

Jeg tror ikke menneskesmuglingen ville ha stanset hvis taxiene sluttet å plukke opp folk, men de gjør situasjonen verre ved å frakte de over til Europa. Flere vil prøve å reise, flere vil dø, menneskesmuglerne kan le hele veien til banken.

De som ankommer Europa oppdager at det ikke er paradiset de trodde det var, og etter å ha brukt store summer for å bli fraktet dit, sitter de igjen med ingenting. Hvis de overlevde turen, så sitter de ofte i en verre situasjon enn de var fra før. Med mindre de klarer å lyve seg til opphold i et europeisk land.

For majoriteten oppfyller ikke kravene for asyl.

Endret 14. juli 2017 av Uderzo

[tom waits for alice]

Det er også diverse apper og nettsteder som tracker GPS på de aktuelle skipene. 

 

 

Interessant. Jeg skal følge med på Olympic Commander fremover. (Ser ut som trackerne vil ha betalt for historiske data på skipene.) 

 

Geir

[fo2re]

 

Hvor mange migranter mener dere Europa kan ta imot hvert år?

 

 

 

Null. Vi trenger ikke ufaglærte arbeidsinnvandrere ifra Afrika, Pakistan og Bangladesh som bare vil ha de sosiale godene våre uten å gi noe tilbake. Vi har allerede mangel på jobber for de som allerede bor her.

 

 

 

Å forstyrre redningsarbeid er ekstremisme.

Det er ikke redningsarbeid når de avtaler å møtes på kysten av Libya for å smugles til Europa.

 

Disse skipene, inkludert Siem Pilot og Olympic Commander og deres mannskap burde tas i arrest og dømmes til lovens strengeste straff for å hindre ytterligere menneskesmuggling, drukninger og påfølgende kriminalitet.

 

Det der er like tett å påstå, som at Redningstjenesten bør taes i arrest og dømmes til lovens strengeste straff fordi de rykker ut ved fallskjermulykker...

[misanthrope]

Det der er like tett å påstå, som at Redningstjenesten bør taes i arrest og dømmes til lovens strengeste straff fordi de rykker ut ved fallskjermulykker...

 

 

 

Foreslår at du leser flere innlegg lengre opp før du svarer. Det er som sagt ikke redningsarbeid de bedriver, men avtalt menneskesmuggling, hvor folk legger ut og tramper hverandre ihjel og drukner for å prøve å komme seg ombord på disse taxiene til Europa.

 

De er mordere. De skaper også store problemer her i Europa, inkludert grov voldskriminalitet. Dette må de stilles til ansvar for.

[tom waits for alice]

Interessant. Jeg skal følge med på Olympic Commander fremover. (Ser ut som trackerne vil ha betalt for historiske data på skipene.) 

 

 

Den er på vei fra Italia til Malta i dag. Så får vi se om den skal videre sydover etterhvert.

 

Geir