Sniking og identifikasjon

[Morromann]

 

Snike 1 gang.. ha med å snike 100 ganger? 100 x 20 kr = 2000 kr. Vi kan kanskje starte en ny tråd, hvor alle svarer på hvor ofte de har blitt kontrollert på trikk? Jeg tipper 1/100 ganger i gjennomsnitt.

 

Selv synes jeg heller offentlig transport bør være non-profitt og finansiert av det offentlige.

 

Det er det i Estland. Men hva skal da de som lever av å ta "snikere" da leve av?

Endret 30. juli 2017 av Morromann

[nirolo]

 

 

De ringer politiet.

 

Og hva skjer hvis man nekter å identifisere seg til politiet?

 

Det kan du ikke. Politiet kan i motsetning til vektere kreve å få se ID.

 

Som beskrevet i en annen tråd, så kan kun politiet holde deg i 4 timer for identifikasjon. Dersom du ikke har noe på deg som kan identifisere deg etc, er det lite de får gjort og må slippe deg etter dette.

 

Men det forutsetter selvsagt at du ikke har id på deg. Det gjelder vel de færreste i praksis.

Endret 30. juli 2017 av nirolo

[Morromann]

 

Det er altså hva du kan gjøre, men det enkleste er å bare oppgi personalia og betale boten. Da slipper du eventuelle ubehagelige opplevelser, for eksempel å få armen brukket av en overivrig kontrollør, noe som har skjedd på Oslo S

Må bare få korrigere deg her. Det var ikke en overivrig kontrollør som brakk armen til vedkommende i den saken. Saken her var at vedkommende nektet å oppgi personalia til NSB sin kontrollør. Denne kalte da på stasjonsvekterne for bistand med å holde tilbake vedkommende. Da han brukte vold for å komme seg forbi vekterne, la de han i bakke. At armen brakk var et uhell. Kjipt, men uhell er alltid en risiko når man velger å sloss med folk som bare prøver å gjøre jobben sin.

Jobben deres er ikke å leke politi. Kun politiet har lov til å være politi.

[Morromann]

 

Det står svart på hvitt at vekterne kan bruke makt. At det er kriterier for maktbruken endrer ikke dette.

 

Paragrafer:

 

https://lovdata.no/lov/2002-06-21-45/§33

https://lovdata.no/lov/1993-06-11-100/§7a

Nei det står det jo ikke. Ingen av de paragrafene sier at man kan bruke makt. Det står at vekterne kan "holde tilbake" at det må være et "forholdsmessig inngripen" mv. At du tolker det til bruk av makt får stå på din kappe. Det nærmeste vi har av presisering av maktbruk er odelstingsproposisjonen som du har blitt henvist til tidligere.

 

 

Som sagt så kan de sperre igjen en dør. Men de har ikke lov til å ta på eller anholde "snikeren". Men "snikeren" har selvfølgelig ikke lov til å dytte vekteren vekk fra døren heller. Det er derfor vekterne gjerne omkranser "snikeren" i en ring; en ganske stygg ukultur som ikke hører hjemme i Norge.

[Gamasj]

 

 

De ringer politiet.

 

Og hva skjer hvis man nekter å identifisere seg til politiet?

 

Det kan du ikke. Politiet kan i motsetning til vektere kreve å få se ID.

 

 

De kan kreve så mye de vil, men har man ikke ID så har man ikke ID. Det var poenget med tråden.

[Sithric]

 

 

Det er altså hva du kan gjøre, men det enkleste er å bare oppgi personalia og betale boten. Da slipper du eventuelle ubehagelige opplevelser, for eksempel å få armen brukket av en overivrig kontrollør, noe som har skjedd på Oslo S

Må bare få korrigere deg her. Det var ikke en overivrig kontrollør som brakk armen til vedkommende i den saken. Saken her var at vedkommende nektet å oppgi personalia til NSB sin kontrollør. Denne kalte da på stasjonsvekterne for bistand med å holde tilbake vedkommende. Da han brukte vold for å komme seg forbi vekterne, la de han i bakke. At armen brakk var et uhell. Kjipt, men uhell er alltid en risiko når man velger å sloss med folk som bare prøver å gjøre jobben sin.

Jobben deres er ikke å leke politi. Kun politiet har lov til å være politi.

Her var det ingen som lekte Politi. Vekterne har sine egne oppgave og Politiet har sine. Vektere vet godt forskjellen. Handlingen de her utførte var fullstendig i henholdt til både hva en vekters oppgaver er og i henhold til loven. Altså å holde tilbake en utagerende person og prøve å roe ham ned til Politiet kommer. Det var hans beslutning om å bruke vold som førte til at vekterne la ham i bakken.

Endret 30. juli 2017 av Sithric

[IntelAmdAti]

Den stakkars lille fyren er omringet av 5-6 vektere, som ikke klarer å legge han i bakken uten å brekke armen hans.

Jeg syntes det er sykt at du forsvarer de, hvis du er vekter håper jeg du enten finner et nytt yrke eller kommer på bedre tanker

[Blåbjørn]

Den stakkars lille fyren er omringet av 5-6 vektere, som ikke klarer å legge han i bakken uten å brekke armen hans.

 

Jeg syntes det er sykt at du forsvarer de, hvis du er vekter håper jeg du enten finner et nytt yrke eller kommer på bedre tanker

Regner med at det var et uhell. Men det er alltid lettere å kritisere andre enn å gjøre det selv. Sett 3-4 politifolk "slite" med å holde enkelte nede, mange ganger. Det folk ikke forstår er at når du passerer et viss punkt , si 4 stykker , så er det rett og slett ikke bare bare å finne noe å gripe taki. Om fyren er vill og gjør motstand så er det fort gjort å bruke for mye makt. Det er litt "håpløst å leke for mye butikk" når folk er helt rabiat.  Sikkert provoserende for enkelte å høre, men han kan i bunn og grunn takke seg selv. Noe også det rettslige etterspillet(eller manglen på dette) reflekterer dette.

 

Hvor mange timer trur du btw vektere trener på ta ned folk? Det er liksom ikke akkurat hovedoppgaven dems. Hovedoppgaven i dette tilfelle er å sjekke billetter/yte service. Du kan ikke både kritisere vektere for å være cowboyer som tar loven i sine egne hender og samtidig mener at de skal ta ned folk som "profesjonelle" uten at uhell kan skje.

Endret 30. juli 2017 av Blåbjørn

[nirolo]

Her var det ingen som lekte Politi. Vekterne har sine egne oppgave og Politiet har sine. Vektere vet godt forskjellen. Handlingen de her utførte var fullstendig i henholdt til både hva en vekters oppgaver er og i henhold til loven. Altså å holde tilbake en utagerende person og prøve å roe ham ned til Politiet kommer. Det var hans beslutning om å bruke vold som førte til at vekterne la ham i bakken.

Han prøvde strengt tatt bare å gå sin vei. Det var vekterene som hindret ham i det. Noe de i utgangspunktet har rett til.

 

Når situasjonen så eskalerer og du beskriver ham som utagerende så burde vekterene ha latt ham gå.

Husk at det bla er krav om at vekterenes håndtering er rimelig i forhold til gjerningen. Når det ble en kamp hvor det går ut over helsen til noen så har det gått for langt.

 

PS! Det betyr ikke at snikeren oppførte seg i henhold. Politiet burde uansett slå av en prat med ham, men det betyr heller ikke at det vekterene gjorde var riktig. Når en situasjon eskalerer må man være parat til å gi seg og la den andre gå. Det var tross alt ikke en alvorlig forbrytelse han var holdt igjen for.

 

Eller mener du at vektere alltid skal være med og eskalere videre?

[Blåbjørn]

Ikke for enhver pris, men hvilke signaler sender man ut om at hvis man bare virker vill og voldelig nok så lar man vedkommende gå?

 

For å sette det på spissen, det kan godt hende at mediestyret som kom rundt denne mannen som knakk armen fikk et par snikere til å tenkte seg om, om det var verd å ikke betale det koster og prøve å bruke vold for å prøve å undra seg straff når man en dag blir tatt.

Endret 30. juli 2017 av Blåbjørn

[Runar]

Tråden har gjennomført sin oppgave. Trådstarter har forhåpentligvis fått svar på sitt opprinnelige spørsmål, som var hva som hypotetisk kan skje dersom man sniker, blir tatt, og nekter å oppgi personalia.

 

Det finnes flere andre tråder for generell eller spesifikk diskusjon rundt vektere og hva de har lov til, så jeg velger å stenge denne før den glir for langt ut.

 

Ha en fortsatt konfliktfri kveld!