Burgerbot kan lage 400 hamburgere i timen

[VRK18]

Du forstår ikke at "lønnen" må økes når flere velger å leve å "borgerlønn"?

[asshole]

Kom på denne:

https://www.nytid.no/kapitalismen-skaper-meningslose-jobber/

Så det vi ser er en robotkrig mot dem som utfører (relativt) nødvendige jobber. Man ønsker å konvertere dem til papirflyttere slik at de blir like unyttige og misfornøyde som alle andre.

[Simen1]

Kan dere slutte å snakke om borgerlønn? Det ble bevist allerede på midten av 50-tallet at det ikke fungerer og fører til total kollaps når ei større folkemengde får behovene dekket uten å ha noe meningsfullt å gjøre.

Tull og vas. 5000 kr/mnd (som de nå prøver ut i Finland) er ikke i nærheten av å føre til total kollaps eller at folk sier opp jobbene sine for å ligge på sofaen og motta penger i stedet for. Lønnet arbeid er og vil forbli den foretrukne løsningen for de aller fleste. Borgerlønnas størrelse må selvsagt stå i stil til gjennomsnittslønn for der lønnede, hvor attraktivt borgerlønna blir og hvor høy ledigheten blir.

 

Se f.eks 100-200 år tilbake i tid. De hadde ikke i nærheten det samme sikkerhetsnettet som vi har i dag hvis vi av en eller annen grunn skulle stå uten jobb. Jeg tror ikke mange ser på trygd som særlig lukurativt eller noe de ønsker mer enn å kunne jobbe og få skikkelig lønn. Noen unntak er det selvsagt.

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

Kan dere slutte å snakke om borgerlønn? Det ble bevist allerede på midten av 50-tallet at det ikke fungerer og fører til total kollaps når ei større folkemengde får behovene dekket uten å ha noe meningsfullt å gjøre.

Tull og vas. 5000 kr/mnd (som de nå prøver ut i Finland) er ikke i nærheten av å føre til total kollaps eller at folk sier opp jobbene sine for å ligge på sofaen og motta penger i stedet for. Lønnet arbeid er og vil forbli den foretrukne løsningen for de aller fleste. Borgerlønnas størrelse må selvsagt stå i stil til gjennomsnittslønn for der lønnede, hvor attraktivt borgerlønna blir og hvor høy ledigheten blir.

 

Se f.eks 100-200 år tilbake i tid. De hadde ikke i nærheten det samme sikkerhetsnettet som vi har i dag hvis vi av en eller annen grunn skulle stå uten jobb. Jeg tror ikke mange ser på trygd som særlig lukurativt eller noe de ønsker mer enn å kunne jobbe og få skikkelig lønn. Noen unntak er det selvsagt.

 

Hvis alle unødvendige arbeidsplasser ble rasjonalisert bort, ville vi spare mengder med resurser, minske behovet for rush-trafikkutbygging, og barnehageplasser m. m.

Vi er fri mennesker. Og bør benytte tiden til annet enn lønnet arbeid som ikke skaper økt velferd, men  kun for å oppretteholde et system, og fordi vi har fått en kultur der arbeidet blir de voksnes barnehage.

- Men den som kjeder seg alene er i dårlig selskap.

Vi har muligheter som aldri før til å utvikle oss og lære, hele livet, utover det vi tror vi må fortsette å gjøre fordi vi engang valgte det yrket. Takket være internett og vår digitale hverdag. Det er på tide å  ta dette inn over seg.

Endret 28. juni 2017 av Fri diskusjon og kunnskap

[knopflerbruce]

Flott! Flere hoder frigjort til annet arbeide, og billigere mat til massene.

[BadCat]

Forsøkene viser at det blir kollaps hvis store mengder av befolkninga får behovene dekket uten videre. Samtidig ble det gjort forsøk på rotter som gav likt resultat og liknende prosjekter i Europa gir likt resultat. Både i USA og Europa hopet det seg opp med avføring og møkk i bebyggelsen.

 

 

Hvis mengder av folk får borgerlønn blir de selvopptatte, forfengelige og bryr seg ikke om andre aspekter.

Endret 28. juni 2017 av BadCat

[BadCat]

Taurean:

Det du sier forutsetter at det faktisk er mulig å finne noe fornuftig å gjøre, noe som ikke er mulig siden maskiner er hurtigere og mer nøyaktige enn mennesker og blant mennesker konkurrerer man om å prestere best. De fleste mennesker har ikke ferdigheter til å fremheve seg positivt i ei folkemengde.

 

Se for deg en artist, han lager noen album men det er 10-100k andre artister som lager bedre musikk så alt han lager er lite eller ingen ting verd.

 

Senere tids utvikling forteller at folk blir mer passive og bruker mye tid på å forbruke data i form av lyd og bilde de strømmer til enheter i hjemmet sitt.

Endret 28. juni 2017 av BadCat

[Taurean]

Taurean:

Det du sier forutsetter at det faktisk er mulig å finne noe fornuftig å gjøre, noe som ikke er mulig siden maskiner er hurtigere og mer nøyaktige enn mennesker og blant mennesker konkurrerer man om å prestere best. De fleste mennesker har ikke ferdigheter til å fremheve seg positivt i ei folkemengde.

 

Se for deg en artist, han lager noen album men det er 10-100k andre artister som lager bedre musikk så alt han lager er lite eller ingen ting verd.

 

Senere tids utvikling forteller at folk blir mer passive og bruker mye tid på å forbruke data i form av lyd og bilde de strømmer til enheter i hjemmet sitt.

Hva med å holde huset i orden, hagen, gatene, hjelpe eldre og familie (eldreomsorg)? Det er så mye å ta seg til, det blir ikke kaos og vold i gatene om folk får borgerlønn. Tillit avler tillit. Gi folk en gulrot, så får de noe å leve for, et trygt økonomisk fundament å springe ut fra. Det er desperasjonen om penger som skaper så mye Dritt i samfunnet og verden. Det er veldig enkelt å se.

[Taurean]

Du forstår ikke at "lønnen" må økes når flere velger å leve å "borgerlønn"?

Det er ikke et valg. Alle får 15 000 uansett lønn og levestandard.

[VRK18]

 

Du forstår ikke at "lønnen" må økes når flere velger å leve å "borgerlønn"?

Det er ikke et valg. Alle får 15 000 uansett lønn og levestandard.

 

 

Det er et valg å ikke søke jobb, jo. 

[FrihetensRegn]

"Momentum Machines mener imidlertid ikke at utviklingen av roboten og liknende roboter vil føre til behov for færre mennesker i arbeidslivet generelt, og viser til at:

 

1. Utviklingen av roboter fører til behov for flere utviklere.

2. Restaurantene som bruker robotene får økt omsetning og dermed behov for mer råvarer. Noe som gir flere arbeidsplasser.

3. Kundene sparer penger når restaurantene kan produsere billigere mat. Disse pengene kan brukes på andre ting, som igjen krever ansatte."

 

Piss meg i øret. Èn utvikler som fikser systemet èn gang er nok, tilogmed utvikleren får sparken... Økt omsetning vil si at de må få fler kunder, økt profitt vil de få. At et selskap bruker de ekstra pengene på like mange eller fler nye arbeidsplasser enn de som blir vekk er tvilsomt. Sjelden at bedrifter setter ned prisene når de lager ting billigere og igjen så vil ikke de pengene gå til fler arbeidsplasser.

 

Så kan vi jo poengtere at de som produserer råvarene også introduserer roboter og effektiviserer så det vil bli færre arbeidsplasser hos råvarefolka også.

 

Dette er også et resultat av fastsettelse av politisk vedtatte minstelønner. I Norge har vi ikke minstelønn, men i USA kan de fattigste som jobber på McDonald's takke Obamas kjør mot "minimum wage" for at mange bedrifter nå vil kvitte seg med så mye av arbeiderne sine da de ikke vet hva neste politiker vil kreve av minstelønn. Heldigvis for dem har Trump blitt valgt som president og dermed vil ikke dette være et press med det første. Men den sjansen kan man ikke ta, neste president kan være like radikal som Sanders og dermed kan man ende opp med krav om $20 minstelønn og da er det veldig viktig for bedriftene å få på plass automasjon.

 

At de som jobber på McDonald's som burgerflippere skal gå videre som grundere og ingeniører i automasjonsbransjen ser jeg på som heller tvilende. Blir nok heller dopsalg av crack og meth som blir deres neste jobb.

[Kikert]

Kan dere slutte å snakke om borgerlønn? Det ble bevist allerede på midten av 50-tallet at det ikke fungerer og fører til total kollaps når ei større folkemengde får behovene dekket uten å ha noe meningsfullt å gjøre.

 

"Pruitt–Igoe was a large urban housing project first occupied in 1954 in the U.S. city of St. Louis, Missouri. Living conditions in Pruitt–Igoe began to decline soon after its completion in 1956. By the late 1960s, the complex had become internationally infamous for its poverty, crime, and racial segregation. Its 33 buildings were demolished with explosives in the mid-1970s, and the project has become an icon of failure of urban renewal and of public-policy planning."

 

Det har også vært lignende forsøk i Europa med liknende resultat. Folk tok ikke vare på det de fikk og det ble en gigantisk slum.

 

Det er bevist at borgerlønn fungerer, Norge har hatt en form for borgerlønn i mange år. Du forstår vel at det blir totalkollaps hvis det ikke finnes arbeidsplasser? Hva er da alternativet til en form for borgerlønn?

[BadCat]

Sosiale ytelser fungerer til en viss grad så lenge ikke majoriteten skal over på det. Det jeg sier er at det ikke funker å få >=80% av befolkninga over på sosiale ytelser og uten mål eller mening i livet.

Endret 29. juni 2017 av BadCat

[Roger Hansen]

"Momentum Machines mener imidlertid ikke at utviklingen av roboten og liknende roboter vil føre til behov for færre mennesker i arbeidslivet generelt, og viser til at:

 

1. Utviklingen av roboter fører til behov for flere utviklere.

2. Restaurantene som bruker robotene får økt omsetning og dermed behov for mer råvarer. Noe som gir flere arbeidsplasser.

3. Kundene sparer penger når restaurantene kan produsere billigere mat. Disse pengene kan brukes på andre ting, som igjen krever ansatte."

 

Piss meg i øret. Èn utvikler som fikser systemet èn gang er nok, tilogmed utvikleren får sparken... Økt omsetning vil si at de må få fler kunder, økt profitt vil de få. At et selskap bruker de ekstra pengene på like mange eller fler nye arbeidsplasser enn de som blir vekk er tvilsomt. Sjelden at bedrifter setter ned prisene når de lager ting billigere og igjen så vil ikke de pengene gå til fler arbeidsplasser.

 

Så kan vi jo poengtere at de som produserer råvarene også introduserer roboter og effektiviserer så det vil bli færre arbeidsplasser hos råvarefolka også.

 

Så skal det også være sagt at historisk så har det gang etter gang vært dommedagsprofetier rundt industrialisering og forenkling av arbeidsoppgaver utført av mennesker.

 

Og gang etter gang så har fremskritt innen forenkling, automatisering og effektivisering skapt nye arbeidsplasser innenfor teknologier og områder vi hverken kunne forutsi eller drømme om engang.

 

Antall mennesker på kloden har eksplodert og økt enormt samtidig med at vi har gått gjennom en industriell revolusjon og stadig nye fremskritt innen forenkling og automatisering.

 

Likevel har vi lav arbeidsledighet hvor stort sett alle som trenger en jobb har en jobb (ihvertfall i vårt eget lille Norge).

 

Nyvinninger innen teknologi og fremskritt vil skape jobber i fremtiden også. Jeg er minimalt bekymret for at automatisering som tar jobbene fra folk skal føre til at alle plutselig blir arbeidsledige.

[BadCat]

Ikke denne gangen. Folk flest er udugelige. Snart duger de til å varme ei skål med "mat" i mikrobølgeovnen og sette på dagens streaming på skjermen.

 

Det tar 2-3 år for et menneske å lære å utføre enkle oppgaver. Litt kortere hvis tidligere relevant praksis og utdanning er til stede. Saken er at det kommer ikke til å eksistere enkle jobber da disse automatiseres over en lav sko.

 

Du glemmer at befolkninga stiger. Den tida du sikter til hvor folk feil om "dommedag" var det knapt en milliard mennesker i verden. Se for deg den dagen når det er 10 milliarder mennesker som ikke har noe fornuftig å stå opp til hver morgen, så innser du at det ikke kommer til å gå.

 

Før hadde ikke folk et valg om de ville stå på eller ikke, det var et absolutt krav for å overleve. Om noen år kan ikke folk stå på enten de vil det eller ikke. Det eneste de kan gjøre er å beskue en skjerm med bilder av flinke folk som utfører aktiviteter som får dem til å måpe av begeistring.

Endret 29. juni 2017 av BadCat

[ism_InnleggNO]

Det største problemet med automatisering av arbeidsplasser er at det blir stadig færre jobber for ungdommer som ønsker seg arbeidserfaring og studenter som trenger en ekstrainntekt.

[steinrik]

Har du vært innom et storkjøkken noen sinne 4 3?

 

Da ville du visst at det er behov for å rengjøre utstyr. Noen må rengjøre denne robot daglig. Om den har et rengjøringsprogram, så må en likevel ha ettersyn daglig på at alt fungerer som det skal. Noen må servere maten om det da ikke ordnes som drive thru. Men det kan gi merverdi å ha en innerestaurant hvor folk har anledning til å sette seg ned. Det bør minst være en eller to ansatte på en slik arbeidsplass for å kunne være tilstede om et eller annet behov melder seg. Alt i fra ren kundeservice til å begrense hærverk eller hva det måtte være en ansatt kan måtte gjøre.

 

Jeg har f.eks. sett en del rart. En gang jeg var på et butikktoalett, så var det en som hadde lagt fra seg en "kabel" i urinalet f.eks.. Veldig appetittelig, spesiellt i restaurantbransjen 

 

Jeg har en liten mistanke om at folkene bak maskinen er klar over at hygiene og rengjøring og slikt er viktig... Det kan til og med tenkes at de har konstruert maskinen slik at den rengjør seg selv...

[Kikert]

***

Så skal det også være sagt at historisk så har det gang etter gang vært dommedagsprofetier rundt industrialisering og forenkling av arbeidsoppgaver utført av mennesker.

 

Og gang etter gang så har fremskritt innen forenkling, automatisering og effektivisering skapt nye arbeidsplasser innenfor teknologier og områder vi hverken kunne forutsi eller drømme om engang.

 

Antall mennesker på kloden har eksplodert og økt enormt samtidig med at vi har gått gjennom en industriell revolusjon og stadig nye fremskritt innen forenkling og automatisering.

 

Likevel har vi lav arbeidsledighet hvor stort sett alle som trenger en jobb har en jobb (ihvertfall i vårt eget lille Norge).

 

Nyvinninger innen teknologi og fremskritt vil skape jobber i fremtiden også. Jeg er minimalt bekymret for at automatisering som tar jobbene fra folk skal føre til at alle plutselig blir arbeidsledige.

 

Du bruker en sammenlikning som egentlig ikke kan brukes. Det er stor forskjell på den industrielle revolusjonen og det som skjer i dag. Vi er på et punkt der automatisering kan (og vil?) bli så stort at det forsvinner langt fler arbeidsplasser enn det skapes. Mange av arbeidsplassene som gikk tapt før kom tilbake i form av produksjon av andre ting, gjerne "luksusprodukter" og underholdningsprodukter. Bruk og kast ble en ting.

 

Når vi automatiserer så mye at det ikke skapes fler arbeidsplasser innen nye ting vi "trenger" så er det stopp rett og slett.

 

En ting som skjer som vil kunne ha en stygg bølgeeffekt er færre arbeidsplasser som gir folk mindre penger, da vil produksjon av luksus og underholdning måtte bli lavere som igjen fører til færre arbeidsplasser som igjen fører til mindre produksjon.

 

Jeg er ikke nødvendigvis negativ til automatisering, men samfunnet må tilpasses en ny hverdag. Husk at samfunnet også ble tilpasset når de andre revolusjonene fant sted. Jeg er usikker på hvordan vi skal tipasse oss og forandre samfunnet. Hvordan skal alle kunne ha det bra hvis de ikke lengre har mulighet til å jobbe for å ha det bra?

[5V115MSQ]

Haha.. Endelig! Jobbet på Burger King for 15 år siden og gikk å tenkte på at dette burde være en ideell oppgave å automatisere.

Kombiner med automatisk bestilling av mat via touch skjerm og vi kan få virkelig billig mat.

 

Til de som sier at restaurantene vil ta all besparelsen, så mener jeg det er såpass hard konkurranse i dette markedet, at kundene vil få besparelsen, i hvert fall etter noe tid.

 

Men nå må virkelig arbeidstiden snart settes ned. Blir på verdensbasis flere og flere arbeidsledige. Det er for dumt hvis vi ender opp med at halvparten jobber, og samtidig må sponse den andre halvparten som ikke jobber. Mye bedre at alle jobber halvparten så mye. Borgerlønn for komme senere.

[StormEagle]

Sosiale ytelser fungerer til en viss grad så lenge ikke majoriteten skal over på det. Det jeg sier er at det ikke funker å få >=80% av befolkninga over på sosiale ytelser og uten mål eller mening i livet.

 

Så jobb er målet og meninga med livet?