Simula får 40 millioner kroner til å utvikle exaskala-maskiner i Norge

[Martin Braathen Røise]

Simula får 40 millioner kroner til å utvikle exaskala-maskiner i Norge

[oppat]

"minimum én milliard beregninger i sekundet" - altså litt mindre enn min mobiltelefon som har en prosessor på 1.6GHz og et par kjerner?

 

Synes det virker dyrt å bruke 40 millioner på det.. :-)

[Gjest Slettet+5132]

Er overskriften virkelig riktig? Du klarer ikke å nå Exascale med 40 millioner kroner. Et kort regnestykke sier at hvis du vil gjøre dette med P100 på "billigsalg" (5000 USD) trenger du 5 milliarder kroner for kun GPU-er alene -- selv hvis du antar at pris per flop halveres hvert år, vil det fortsatt koste 150 millioner NOK om 5 år ved prosjektets slutt. Dette er kun priser på GPUer, men prisene for fulle CPU-noder er ikke særlig billigere, og du trenger annen maskinvare også.

 

Artikkelen nevner derimot i en setning:

 

 

Simula har i denne omgang søkt om 40 millioner kroner for å utforske mulighetene exaskala-maskiner kan gi oss.

 

Altså har de vel ikke fått penger for å lage en exascalemaskin slik overskriften sier, de har fått penger for å se på mulige programmer/beregninger som kan kjøre på slike maskiner -- kanskje til og med utvikle et par nye. Kan dere utdype og gjerne fikse overskriften? 

Endret 27. juni 2017 av Slettet+5132

[oppat]

Er overskriften virkelig riktig? Du klarer ikke å nå Exascale med 40 millioner kroner. Et kort regnestykke sier at hvis du vil gjøre dette med P100 på "billigsalg" (5000 USD) trenger du 5 milliarder kroner for kun GPU-er alene -- selv hvis du antar at pris per flop halveres hvert år, vil det fortsatt koste 150 millioner NOK om 5 år ved prosjektets slutt. Dette er kun priser på GPUer, men prisene for fulle CPU-noder er ikke særlig billigere, og du trenger annen maskinvare også.

 

Artikkelen nevner derimot i en setning:

 

 

Simula har i denne omgang søkt om 40 millioner kroner for å utforske mulighetene exaskala-maskiner kan gi oss.

 

Altså har de vel ikke fått penger for å lage en exascalemaskin slik overskriften sier, de har fått penger for å se på mulige programmer/beregninger som kan kjøre på slike maskiner -- kanskje til og med utvikle et par nye. Kan dere utdype og gjerne fikse overskriften? 

Tror du har regnet litt feil.

 

GTX 1080 Ti gir ~40 TOPS (INT8). Exascale (INT8) koster da $17500 eller 150kNOK.

 

Exascale (TFlops, F32) koster da 600kNOK.

 

Ex MVA!

[oppat]

 

Er overskriften virkelig riktig? Du klarer ikke å nå Exascale med 40 millioner kroner. Et kort regnestykke sier at hvis du vil gjøre dette med P100 på "billigsalg" (5000 USD) trenger du 5 milliarder kroner for kun GPU-er alene -- selv hvis du antar at pris per flop halveres hvert år, vil det fortsatt koste 150 millioner NOK om 5 år ved prosjektets slutt. Dette er kun priser på GPUer, men prisene for fulle CPU-noder er ikke særlig billigere, og du trenger annen maskinvare også.

 

Artikkelen nevner derimot i en setning:

 

 

Simula har i denne omgang søkt om 40 millioner kroner for å utforske mulighetene exaskala-maskiner kan gi oss.

 

Altså har de vel ikke fått penger for å lage en exascalemaskin slik overskriften sier, de har fått penger for å se på mulige programmer/beregninger som kan kjøre på slike maskiner -- kanskje til og med utvikle et par nye. Kan dere utdype og gjerne fikse overskriften? 

Tror du har regnet litt feil.

 

GTX 1080 Ti gir ~40 TOPS (INT8). Exascale (INT8) koster da $17500 eller 150kNOK.

 

Exascale (TFlops, F32) koster da 600kNOK.

 

Ex MVA!

Eh.. det var nok jeg som regnet feil. Petaflops ble det. Multipliser med 1000! Blir jo 150MNOK som du sier for kun INT8.

[Gjest Slettet+5132]

 

Er overskriften virkelig riktig? Du klarer ikke å nå Exascale med 40 millioner kroner. Et kort regnestykke sier at hvis du vil gjøre dette med P100 på "billigsalg" (5000 USD) trenger du 5 milliarder kroner for kun GPU-er alene -- selv hvis du antar at pris per flop halveres hvert år, vil det fortsatt koste 150 millioner NOK om 5 år ved prosjektets slutt. Dette er kun priser på GPUer, men prisene for fulle CPU-noder er ikke særlig billigere, og du trenger annen maskinvare også.

 

Artikkelen nevner derimot i en setning:

 

 

Simula har i denne omgang søkt om 40 millioner kroner for å utforske mulighetene exaskala-maskiner kan gi oss.

 

Altså har de vel ikke fått penger for å lage en exascalemaskin slik overskriften sier, de har fått penger for å se på mulige programmer/beregninger som kan kjøre på slike maskiner -- kanskje til og med utvikle et par nye. Kan dere utdype og gjerne fikse overskriften? 

Tror du har regnet litt feil.

 

GTX 1080 Ti gir ~40 TOPS (INT8). Exascale (INT8) koster da $17500 eller 150kNOK.

 

Exascale (TFlops, F32) koster da 600kNOK.

 

Ex MVA!

 

 

Int8-ytelse er irrelevant. Når man snakker om exascale er det antall flyttallsberegninger (float32 eller enda bedre float64, selv om det nok ikke blir testet i like stor grad) som gjelder. Her byr 1080 ti på rundt 10 Tflops. 

 

Jeg får heller ikke regnestykket ditt til å stemme helt. Exascale er minst 1 exaflop, altså 10^18 flops, altså 10^6 teraflops. Siden hvert 1080 Ti gir deg 10 teraflops, trenger du 100 000 stk 1080 Ti, altså en prislapp på nærmere 500 000 000 (500 millioner) -- fortsatt godt over de 40 millioner kronene de fikk, og dette er uten maskiner og alt annet.

 

Det hele er derimot litt irrelevant siden du aldri ville putte 1080 ti i en så stor beregningserver. De mangler ting som ECC og rask overføring med PCIe til nettverkskortet. Dessuten gir ikke Nvidia noen minnegaranti for disse kortene -- det vil si at en minnefeil på et 1080 Ti er å regne som en død pixel på en LCD-skjerm -- noe som er helt uakseptabelt for disse beregningene.

 

EDIT: Ser du fant ut av regnefeilen

Endret 27. juni 2017 av Slettet+5132

[Kikert]

Dette her handler vel ikke om å bygge en ny maskin, men å utvikle teknologien videre for å jobbe seg sakte men sikkert mot et mål. Muligens noe knotete skrevet den artikkelen, men jeg forstår det hvertfall slik at det ikke skal brukes 40 mill på kun maskinvare.

[Gjest Slettet+5132]

Jeg mener nå at overskriften ("Simula får 40 millioner kroner til å utvikle exaskala-maskiner i Norge") er helt feil iallfall

[Gravitass]

I følge

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sunway_TaihuLight

 

Så koster verdens nåværende kraftigste superdatamaskin 273 million dollar, altså med dagens kurs 2311 millioner ---> 2,3 milliarder Nok. Vi kan nok forvente en lignende pris om vi skulle bygget en superdatamaskin i dag. Men Sunway TaihuLight er på 93 petaflops, ikke i nærheten av exaflops engang. Kanskje vi kan utnytte muligheten til å utvikle en maskin med AMDs EPYC prosessorer

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exascale_computing

 

Her står det at Kina og Japan planlegger Exaflops maskiner i 2020, bare 3 år til! Men de har holdt på i mange år med utvikling, ser ikke helt for meg at vi kan ta opp noe konkurranse her...

 

Sitat fra artikkel:

"Simula har i denne omgang søkt om 40 millioner kroner for å utforske mulighetene exaskala-maskiner kan gi oss."

 

Får vi vanlige borgere tilgan til denne informasjonen? Det er begrenset med informasjon på nettet, og siden vi er med på å støtte dette over skatteseddelen så synes jeg at det er rett og rimelig at dette er åpen informasjon.

Endret 27. juni 2017 av Ash of Titan

[Gjest Slettet+5132]

Får vi vanlige borgere tilgan til denne informasjonen? Det er begrenset med informasjon på nettet, og siden vi er med på å støtte dette over skatteseddelen så synes jeg at det er rett og rimelig at dette er åpen informasjon.

Det de publiserer vil nok dukke opp her, dog det er ikke garantert (?) at alt vil være open access (dog det blir mer og mer vanlig, og mange av artiklene er sikkert tilgjengelig som preprint på for eksempel arxiv.org helt åpent gratis) -- uansett vil du ha mulighet til å kjøpe tilgang på artiklene som ikke er open access, prisene varierer fra et par hundre til tusen kroner per artikkel, men det er som sagt vanligvis mulig å få dem gratis.

 

Forøvrig, 40 millioner NOK over 5 år er ikke så mye. NFR operer med rundt 1 million NOK per år for en doktorgradsstipendiat, som betyr at man får finansiert i underkant av 10 stipendiater per år over fem år for denne summen. Ikke kjempelite, men ikke særlig mye heller. 10 personer tilsvarer en helt gjennomsnittlig forskningsgruppe i utlandet på gode universiteter. Det reelle antallet personer vil nok være litt mindre siden et par har høyere stillinger med mer betalt, og det er også andre direkteutgifter som må dekkes.

Endret 27. juni 2017 av Slettet+5132

[oppat]

Int8-ytelse er irrelevant. Når man snakker om exascale er det antall flyttallsberegninger (float32 eller enda bedre float64, selv om det nok ikke blir testet i like stor grad) som gjelder. Her byr 1080 ti på rundt 10 Tflops. 

 

 

INT8 er interessant i seg selv.  De siste 30 år har INT8 vært irrelevant, da exascale-konseptet ble lansert var INT8 irrelevant, men idag er det plutselig relevant til en viss grad.

 

F16 er det ingen som bruker, men neste år er det kanskje i skuddet.

Endret 27. juni 2017 av oppat

[Gjest Slettet+5132]

INT8 er interessant i seg selv.  De siste 30 år har INT8 vært irrelevant, da exascale-konseptet ble lansert var INT8 irrelevant, men idag er det plutselig relevant til en viss grad.

Jeg formulerte meg nok ikke bra, beklager det. Jeg mente ikke å si at ingen bryr seg om Int8, men at det er ingen som vil kalle en maskin som bryter 1 Exaflop på int8 for exascale med mindre den også gjør det med flyttallsberegninger.

[G]

Han er sikkert litt viktig. Men er det en som tror han er ekstra viktig dette 

 

 

vs.