Trump kan ha hatt et nøkternt og saklig grunnlag for beslutningen om å trekke USA fra Parisavtalen

[Redaksjonen.]

Bidragsyter Øystein Noreng svarer på kritikken.

Trump kan ha hatt et nøkternt og saklig grunnlag for beslutningen om å trekke USA fra Parisavtalen

[ATWindsor]

Mye tekst, lite substans. Det er vanskelig å forstå hva poenget til artikkeleforfatteren er, utover "vi har usikkerheter i vår kunnskap" og "ting kan få undersøke konsekvenser", det eneste tydelige er et ganske billig angrep på miljødirektoratet basert på et relativt legitimt spørsmål de har stilt. 

 

Hva mener artikkelen er konsekvensen av disse usikkerhetene? Å fortsette som før, til man er helt sikker på at det vi gjør er dumt, selv om konskevensene av å gjøre det potensielt er både store og negative?

 

AtW

[Sturle S]

Å tilleggje trumpen rasjonelle argument er latterleg. Han er ikkje rasjonell, og det har han aldri vore. USA hadde sterke økonomiske incitament for å vere i den avtale, men størstedelen av næringslivet i USA er på "feil" side av trumpen politisk. Det er ikkje dei som støttar republikanske kandidatar og tanketomme "tenketankar" med føremål å spreie vankunne om klimaforskning med milliardar av dollar. Trumpen sjølv sit i djup gjeld, og har ikkje råd til å skubbe støttespelarane frå seg. Det har alt å gjere med pengar, men ikkje landet sine pengar.

[kremt]

 Trumpen sjølv sit i djup gjeld, og har ikkje råd til å skubbe støttespelarane frå seg. Det har alt å gjere med pengar, men ikkje landet sine pengar.

Og dette er ulikt landet i seg selv?

USA er forgjeldet helt til helvete og tilbake igjen. Det er en gjeldsboble som bare venter på å sprekke og som har blitt større og større hvert eneste år siden "finans" krisen i 2008.

[Sturle S]

 

 Trumpen sjølv sit i djup gjeld, og har ikkje råd til å skubbe støttespelarane frå seg. Det har alt å gjere med pengar, men ikkje landet sine pengar.

Og dette er ulikt landet i seg selv?

USA er forgjeldet helt til helvete og tilbake igjen. Det er en gjeldsboble som bare venter på å sprekke og som har blitt større og større hvert eneste år siden "finans" krisen i 2008.

USA er i alle fall betre stilt enn mange europeiske land. Gjelda har flata ut, og i 2015 klarde USA til og med å redusere gjeld/BNP. Nei, det vil neppe vare. Når trumpen stikk kjeppar i hjula for den raskast veksande bransjen i landet, i eit forsøk på å berge ein annan industri som allereie går med store tap, banar han veg for minst ein konkurs til. Den vert stor.

[hekomo]

Som forventet driver kronikkforfatteren med forfalskning:

 

"Svaret er at referansen er å finne på nettet i rapporten Integrated Risk and Uncertainty Assessment of Climate Change Response Policies på side 157-158."

 

Det vi ser er at han omskriver det som står der. Han bruker egen kreativitet for å gi et feilaktig bilde av det IPCC faktisk snakker om.

 

Typisk klimanekterpisspreik altså.

 

Han pisser litt mer:

 

"FNs klimapanel fremhever her begrensningene i vår kunnskap om klimaet. Påfallende kommer dette til uttrykk i en flere hundre siders lang hovedrapport, ikke i de politiske sammendragene som blir publisert i forkant. Mens de politiske sammendragene ofte er kategoriske og dramatiserer en klimatrussel, vektlegger de vitenskapelige hovedrapportene usikkerheten og tar forbehold overfor kategoriske slutninger. Dette viser hvordan FNs klimapanel blander sammen politikk og vitenskap."

 

Det er kronikkforfatteren som blander politikk og vitenskap. Han har ikke kompetanse til å fortå hva som faktisk står i rapporten, så han koker sammen en suppe basert på egne feiloppfatninger, og så angriper han Miljødirektoratet og IPCC for sine egne kunnskapshull!

 

Hvor patetisk argumentasjon er det mulig å komme med?

 

Åja, vent litt, det er bare å se på klimanekterargumentasjon generelt, det.

Endret 26. juni 2017 av hekomo

[Xaphoon]

Sorry, datt ut allerede da "Trump, nøkternt og saklig" kom i samme setning...

[VRK18]

Alle klimaavtaler bør oppheves snarest. 

[Gavekort]

Alle klimaavtaler bør oppheves snarest. 

 

Hvorfor det?

[VRK18]

 

Alle klimaavtaler bør oppheves snarest. 

 

Hvorfor det?

 

 

Fordi velstand er bedre enn fattigdom, og mennesker trenger energi for å leve i velstand. 

[Gavekort]

Fordi velstand er bedre enn fattigdom, og mennesker trenger energi for å leve i velstand. 

 

Men utfasing av ikke-fornybar energi viser ingen negativ korrelasjon med verdiskapning og vekst.

[VRK18]

 

Fordi velstand er bedre enn fattigdom, og mennesker trenger energi for å leve i velstand. 

 

Men utfasing av ikke-fornybar energi viser ingen negativ korrelasjon med verdiskapning og vekst.

 

 

Det er enkel økonomi, Gavekort. Restriksjoner på produksjon av kull, olje og gass vil gi dyrere og/eller mindre energi på markedet. 

[Gavekort]

Det er enkel økonomi, Gavekort. Restriksjoner på produksjon av kull, olje og gass vil gi dyrere og/eller mindre energi på markedet. 

 

Og korrelasjon er enkel statistikk. Statistikk er til og med håndfast, og krever ingen påfunn av logisk induksjon.

 

http://www.irena.org/DocumentDownloads/Publications/IRENA_Measuring-the-Economics_2016.pdf

Referer ikke til en spesiell plass i det dokumentet, så det holder at du scroller gjennom og ser på de grove tallene.

[VRK18]

Som sagt, dette er enkel økonomi. 

[ATWindsor]

Som sagt, dette er enkel økonomi. 

 

Det er ikke alltid dine enkelheter passer 100% med virkeligheten. 

 

AtW

[VRK18]

Ad hominem er ikke et argument.

 

Dette er fortsatt enkel økonomi. 

[Gavekort]

Som sagt, dette er enkel økonomi. 

 

Sist gang vi debatterte så ignorerte du også innleggene mine og repeterte to ganger at jeg "bagatelliserer". Det er en grei måte å slippe unna debatt, men det er ikke en elegant måte å gå ut på.

 

Slik som sist gang spør jeg deg heller om å svare på en konkret påstand: Hvis dette er enkel økonomi, hvorfor gir det ingen utslag på selv regionale tiltak til fornybar energi?

Endret 26. juni 2017 av Gavekort

[VRK18]

Her er det du som ignorerer enkel økonomi. Du kommer deg ikke forbi den krystallklare logikken. Forhindrer du noen i å produsere X så blir det produsert mindre X, og hva skjer med prisen når tilbudet reduseres? Enkel økonomi, Gavekort, enkel økonomi. 

[Gavekort]

Har du gått i vranglås?

[VRK18]

Har du gått i vranglås?

 

Laget denne tråden for deg. 

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1778380

Endret 26. juni 2017 av VR-katten