Terrorister og slemme katteeiere

[Kikert]

Det er ingen dyr som ønsker å dø.

 

Feil https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_suicide

[misanthrope]

 

Det er ingen dyr som ønsker å dø.

 

Feil https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_suicide

 

 

Ok, du får spise dem da.

[Kikert]

Spise dyr som velger å sulte seg ihjel pga. sorg? Spiser heller torturerte dyr.

[ChiaroScuro]

Innlysende, tenkte jeg. Klart det er mer opprørende at mennesker drepes/skades av mennesker, men noe har skjedd! Jeg har blitt avstumpet. 

 

Jeg leser/hører om terrorisme nesten hver dag, ofte flere ganger om dagen - det har blitt vanlig! Det er fort gjort å gjøre/tenke på noe annet.

 

Dyremishandling, derimot, sitter i kroppen lenge. Som fysisk ubehag. Så jeg måtte klikke på dyreknappen.

 

Det bekymrer meg!

[Gamasj]

 

Tja, det er forsåvidt ett greit valg du kan ta. Men hva med de som anser at sin egen korte økning med velferd trumfer lammet sin uendelig reduserte velferd?

PS. For ikke å nevne de som anser at lammet ikke hadde hatt noen velferd i det hele tatt om de ikke ville blitt spist tilslutt ettersom det utvilsomt ikke hadde blitt oppdrettet da.

 

Så da har vi to positive velferdsgoder å legge sammen, lammets liv mens det varer plus vår nytelse av pinnekjøtt når lammets liv avsluttes.

 

Akkurat nå mener et flertall av befolkningen nettopp det, at deres korte velferdsøkning trumfer dyrenes rett til å leve gode og fullverdige liv. Derfor spiser folk kjøtt og derfor har vi som samfunn omfavnet konseptet industrielt dyrehold. Jeg kan ikke gjøre så mye med det, annet enn å prøve å gjøre folk bevisste på lidelsene de utsetter andre levende vesener og inspirere dem til å ta disse lidelsene mer på alvor. Kanskje vil vi se et skifte i opinionen, men jeg tror vi får billig laboratoriedyrket kjøtt før et flertall frivillig går bort fra spising av industrielt produsert kjøtt. 

 

Og det stemmer at mange dyr ikke ville hatt noe liv å leve uten oss, men noen ganger er fravær av liv å foretrekke fremfor et liv i lidelse. Hadde vi hatt et mer humant landbruk, ville nok det argumentet stått sterkere. 

Endret 19. juni 2017 av Gamasj

[Kikert]

Jeg spiser industrielt kjøtt akkurat nå

[Skatteflyktning]

Akkurat nå mener et flertall av befolkningen nettopp det, at deres korte velferdsøkning trumfer dyrenes rett til å leve gode og fullverdige liv. Derfor spiser folk kjøtt og derfor har vi som samfunn omfavnet konseptet industrielt dyrehold. Jeg kan ikke gjøre så mye med det, annet enn å prøve å gjøre folk bevisste på lidelsene de utsetter andre levende vesener og inspirere dem til å ta disse lidelsene mer på alvor. Kanskje vil vi se et skifte i opinionen, men jeg tror vi får billig laboratoriedyrket kjøtt før et flertall frivillig går bort fra spising av industrielt produsert kjøtt.

Hadde det gjort noen forskjell om flertallet var enige med deg, og mindretallet med meg?

 

Og det stemmer at mange dyr ikke ville hatt noe liv å leve uten oss, men noen ganger er fravær av liv å foretrekke fremfor et liv i lidelse. Hadde vi hatt et mer humant landbruk, ville nok det argumentet stått sterkere. 

Vel, liv er både lidelse og nytelse, så jeg tviler på at man kun bør anse et liv uten lidelse som ett liv verdt å leve. Endret 19. juni 2017 av Skatteflyktning

[Gamasj]

Hadde det gjort noen forskjell om flertallet var enige med deg, og mindretallet med meg?

Vel, liv er både lidelse og nytelse, så jeg tviler på at man kun bør anse et liv uten lidelse som ett liv verdt å leve.

 

 

- Det hadde gjort en forskjell på lovverket.

 

- Helt riktig. Noen former for lidelse fører også til nytelse (eks. en jogger som tvinger seg gjennom et maraton). Men i industrielt landbruk er det stort sett lidelse uten nytelse, i hvert fall for dyrene. 

[Kikert]

 

Hadde det gjort noen forskjell om flertallet var enige med deg, og mindretallet med meg?

Vel, liv er både lidelse og nytelse, så jeg tviler på at man kun bør anse et liv uten lidelse som ett liv verdt å leve.

 

 

- Det hadde gjort en forskjell på lovverket.

 

Si det til alle tingene det ikke er folkeavstemming på. Enighet blant folket, de fleste, gjør stort sett ingenting.

[Skatteflyktning]

- Det hadde gjort en forskjell på lovverket.

I hvilken forstand?

 

Lavere tollmurer slik at man fikk kjøtt fra søramerika, og lagt ned det norske landbruket?

 

- Helt riktig. Noen former for lidelse fører også til nytelse (eks. en jogger som tvinger seg gjennom et maraton). Men i industrielt landbruk er det stort sett lidelse uten nytelse, i hvert fall for dyrene.

Jeg tror det er en vurdering hver enkelt får ta.

[Gamasj]

Lavere tollmurer slik at man fikk kjøtt fra søramerika, og lagt ned det norske landbruket?

I hvilken forstand?

 

 

 

Hvis et flertall av befolkningen var vegetarianere, kunne det kunne ført til endringer i dyrevelferdsloven, forbud mot visse typer form dyrehold, kanskje et totalforbud mot slakt av dyr og import av kjøtt. For eksempel.  

 

Jeg tror det er en vurdering hver enkelt får ta 

 

Hvert enkelt menneske ja.

[Skatteflyktning]

Hvis et flertall av befolkningen var vegetarianere, kunne det kunne ført til endringer i dyrevelferdsloven, forbud mot visse typer form dyrehold, kanskje et totalforbud mot slakt av dyr og import av kjøtt. For eksempel.

Det er nesten på linje med et forbud mot grønnsaker per idag.

 

Så dere vil altså bruke (trusler om) vold mot de som liker kjøtt, om de ikke unnlater å spise dette når dere kommer i flertall.

 

 

Jeg tror det er en vurdering hver enkelt får ta 

 

Hvert enkelt menneske ja.

Men om du endrer lovverket så vil ikke lenger hvert enkelt menneske kunne ta den vurderingen.

[Gamasj]

Det er nesten på linje med et forbud mot grønnsaker per idag.

Så dere vil altså bruke (trusler om) vold mot de som liker kjøtt, om de ikke unnlater å spise dette når dere kommer i flertall.

 

Jeg kan ikke snakke for dette hypotetiske flertallet, men jeg vel ikke nedlagt et totalforbud mot kjøtt. Jeg vil dog gjort dramatiske endringer i måten vi holder dyr på. 

 

 

Men om du endrer lovverket så vil ikke lenger hvert enkelt menneske kunne ta den vurderingen.

 

 

Det er riktig, hvis man nedlegger et totalforbud mot kjøtt ja.

[Skatteflyktning]

Jeg vil dog gjort dramatiske endringer i måten vi holder dyr på.

Problematikken med å mishandle mennesker for å forhindre at disse mishandler dyr melder seg

[Gamasj]

 

Jeg vil dog gjort dramatiske endringer i måten vi holder dyr på.

Problematikken med å mishandle mennesker for å forhindre at disse mishandler dyr melder seg

 

Du mener mishandling av mennesker som i trusselen om bøter og fengselsstraff?

[Skatteflyktning]

Du mener mishandling av mennesker som i trusselen om bøter og fengselsstraff?

Medmindre du ønsker en "sovende" paragraf i lovgivningen som en slags anbefaling om å oppføre seg som du vil så må du være villig til å ty til faktisk vold for å få disse til å gjøre som du vil.

 

Trusler per se vil neppe gjøre noe medmindre du er villig til å gjennomføre dem (ettersom folk ikke vil adlyde tomme trusler, se bare blasfemiparagrafens siste tiår i Norges lover).

 

Klart man kan jo se ironien med å bure inn noen for å ha burhøns, spesielt om den som står for innburingen anser at innburing er inhumant.

Endret 19. juni 2017 av Skatteflyktning

[Gamasj]

 

Trusler per se vil neppe gjøre noe medmindre du er villig til å gjennomføre dem (ettersom folk ikke vil adlyde tomme trusler, se bare blasfemiparagrafens siste tiår i Norges lover).

 

Klart man kan jo se ironien med å bure inn noen for å ha burhøns, spesielt om den som står for innburingen anser at innburing er inhumant.

 

 

Jeg ville bare avklare hva du la i ordet "mishandling".

Men nei, jeg synes ikke det er en god sammenligning. Å bøtelegge noen mennesker for å holde tusen kyllinger i bittesmå bur med intensjon for å drepe dem og spise dem, blir liksom ikke det samme.

[Kikert]

Vi er på toppen av næringskjeden

[Gamasj]

Vi er på toppen av næringskjeden

Den moralske også.

[Skatteflyktning]

 

Jeg ville bare avklare hva du la i ordet "mishandling".

Men nei, jeg synes ikke det er en god sammenligning. Å bøtelegge noen mennesker for å holde tusen kyllinger i bittesmå bur med intensjon for å drepe dem og spise dem, blir liksom ikke det samme.

Hva skjer om de ikke betaler? Vil du ikke da sette dem i bur?