Slutten på demokrati i USA, mot et åpent tyranni

[jjkoggan]

 

Dumme og feite amerikanere...

 

Bigotete nordmenn som lar seg lure av stereotypene finnes ikke!

Selvsagt er det nyanser, men det er ikke til å stikke under en stol at svært mange av USA's stemmeberettigede lar seg lure og stemmer stikk i strid med egne interesser. Det er heller ikke til å stikke under en stol at utdanningsnivået blant rednecks i snitt ikke er blant det aller høyeste siden mange av dem kommer fra relativt ressurssvake familier, hvilket utnyttes til det fulle av det politiske etablissementet.

Jeg tror ikke du kjenner mange rednecks eller egentlig vet hva de er.

 

Du må kunne dokumentere dine påstandene. Det finnes ignorante folk alle steder, men hvor mange "svært mange" er vet jeg ikke. De fleste jeg antar du snakker om nesten aldri stemmer på valglokalene.

 

Jeg har bodd blant det mange kaller rednecks og hillbillyer hele mitt liv unntatt et år i Norge. Terrenget er mer kompliserte enn karikaturene som ofte vises på Hollywood og NRK

[zeebra]

Pornoskuespillere og kondomer var ett eksempel på at ingen sak er for rar eller perifer til at noen kan fremme den til en folkeavstemning på delstatsnivå. Her er en liste over noen av de viktigste sakene i California har stemt over de siste årene. Jeg nevner: legalisering av marijuana, videreføring av dødsstraff, eiendomsskatt, stamcelleforskning, ekteskap mellom likekjønnede, etc. Du må gjerne si at dette er totalt uviktige saker for deg, men for dette er politikk som berører livene til millioner av mennesker i California. Det er i bunn og grunn folkestyre i praksis.

Tja, bra poeng det. Da kan man vel si at USA delvis har demokrati på statlig nivå. Det betyr ikke at USA har demokrati, for her snakker vi jo først og fremst om nasjonen USA. Nasjonen USA styres ikke på den måten.

 

Enda verre er det jo i Norge, for her har vi ikke noe regionalt demokrati engang. Samme med de fleste Europeiske land.

 

 

 

Og som jeg har sagt mange ganger før: det amerikanske politiske systemet er fullt av feil og mangler. Men skal man fikse disse feilene, kan man ikke fremme konspirasjonsteorier om hemmelige nazi-aktige eliter som ikke eksisterer. Akkurat som man ikke får jordene til å spire ved å legge seg ned på kne og be til en regngud. Du bommer på ballen.

Du tror at en slik ond skjult elite ikke eksisterer bare fordi jeg ikke kan bevise det? Følger du overhode ikke med på politikk og media i USA? Da må jo selv DU begynne å lure på hva som egentlig foregår der.

 

Jeg har ikke snakket om NAZI aktig. Igjen, for en som er treg til å ta de virkelige poengene, det med NAZI var for å tegne et bilde du enklere kunne forstå, ikke for å påstå at den eliten er nasjonalsosialistisk eller driver med akkurat det samme som NAZI partiet på samme måte, selv om likhetene er mange (kriger i andre land, ønske om verdendominans, propaganda, løgn, manipulasjon, militarisering, forakt for andre land, anse seg selv som eksepsjonelle osv osv.)

[zeebra]

 

 

Dumme og feite amerikanere...

 

Bigotete nordmenn som lar seg lure av stereotypene finnes ikke!

Selvsagt er det nyanser, men det er ikke til å stikke under en stol at svært mange av USA's stemmeberettigede lar seg lure og stemmer stikk i strid med egne interesser. Det er heller ikke til å stikke under en stol at utdanningsnivået blant rednecks i snitt ikke er blant det aller høyeste siden mange av dem kommer fra relativt ressurssvake familier, hvilket utnyttes til det fulle av det politiske etablissementet.

 

Jeg tror ikke du kjenner mange rednecks eller egentlig vet hva de er.

 

Du må kunne dokumentere dine påstandene. Det finnes ignorante folk alle steder, men hvor mange "svært mange" er vet jeg ikke. De fleste jeg antar du snakker om nesten aldri stemmer på valglokalene.

 

Jeg har bodd blant det mange kaller rednecks og hillbillyer hele mitt liv unntatt et år i Norge. Terrenget er mer kompliserte enn karikaturene som ofte vises på Hollywood og NRK

 

Det morsomme med USA og Norge er at de er litt like på den måten. "Sørstatene" i USA er ganske like som sørstatene i Norge synes jeg personlig. Bibelbelte, avslappet holdning, tregere dialekt, mer "rural" stil og slikt. Sør Norge stikker seg faktisk på mange måter ut i Norge, på mange av de samme måtene en del sørstater i USA stikker seg ut fra USA. En litt annen karakter, og jeg synes de karaktere en rimelig like på mange områder i sør-Norge og sør-USA.

[marius77]

 

Pornoskuespillere og kondomer var ett eksempel på at ingen sak er for rar eller perifer til at noen kan fremme den til en folkeavstemning på delstatsnivå. Her er en liste over noen av de viktigste sakene i California har stemt over de siste årene. Jeg nevner: legalisering av marijuana, videreføring av dødsstraff, eiendomsskatt, stamcelleforskning, ekteskap mellom likekjønnede, etc. Du må gjerne si at dette er totalt uviktige saker for deg, men for dette er politikk som berører livene til millioner av mennesker i California. Det er i bunn og grunn folkestyre i praksis.

Tja, bra poeng det. Da kan man vel si at USA delvis har demokrati på statlig nivå. Det betyr ikke at USA har demokrati, for her snakker vi jo først og fremst om nasjonen USA. Nasjonen USA styres ikke på den måten.

 

Enda verre er det jo i Norge, for her har vi ikke noe regionalt demokrati engang. Samme med de fleste Europeiske land.

 

 

 

Og som jeg har sagt mange ganger før: det amerikanske politiske systemet er fullt av feil og mangler. Men skal man fikse disse feilene, kan man ikke fremme konspirasjonsteorier om hemmelige nazi-aktige eliter som ikke eksisterer. Akkurat som man ikke får jordene til å spire ved å legge seg ned på kne og be til en regngud. Du bommer på ballen.

Du tror at en slik ond skjult elite ikke eksisterer bare fordi jeg ikke kan bevise det? Følger du overhode ikke med på politikk og media i USA? Da må jo selv DU begynne å lure på hva som egentlig foregår der.

 

Jeg har ikke snakket om NAZI aktig. Igjen, for en som er treg til å ta de virkelige poengene, det med NAZI var for å tegne et bilde du enklere kunne forstå, ikke for å påstå at den eliten er nasjonalsosialistisk eller driver med akkurat det samme som NAZI partiet på samme måte, selv om likhetene er mange (kriger i andre land, ønske om verdendominans, propaganda, løgn, manipulasjon, militarisering, forakt for andre land, anse seg selv som eksepsjonelle osv osv.)

 

 

sier det igjen: det du reagerer på er åndskreftene. du kan såvidt se konturene av satan og det gjør deg forbanna, men du klarer ikke helt identifisere ham enda. jeg skjønner deg veldig godt, men ikke la den tosken der ødelegge livet ditt og ta fokuset ditt.

 

så mitt tips: se mindre på nyhetene og les mer i bibelen. ikke noe vi får gjort med det som skjer, annet enn å spre det gode budskapet om Jesus. for til syvende og sist er ikke denne verden her så viktig, det er hvor vi ender opp etter de få årene vi har her på jordkloden som teller.

Endret 19. juni 2017 av marius77

[zeebra]

Vel, det er jo lov å håpe at ondskapen forsvinner herfra også. Men det blir vanskelig når så store mengder folk benekter at det finnes forskjell på godt og ondt.

[marius77]

Vel, det er jo lov å håpe at ondskapen forsvinner herfra også. Men det blir vanskelig når så store mengder folk benekter at det finnes forskjell på godt og ondt.

 

Det er verken din eller min jobb egentlig å la folk finne ut av det, tro kommer fra Gud.. enten har du det eller så har du det ikke, enten ser du det eller så ser du det ikke.

 

Så prøv å ikke la det frustrere deg og slapp av. Du er alt for fokusert på dette her, og det er ikke bra, jeg var der før jeg også. Du trenger ikke stresse og la dette her plage deg, Jesus har ordnet alt og ting under kontroll. 

Endret 19. juni 2017 av marius77

[Gamasj]

Tja, bra poeng det. Da kan man vel si at USA delvis har demokrati på statlig nivå. Det betyr ikke at USA har demokrati, for her snakker vi jo først og fremst om nasjonen USA. Nasjonen USA styres ikke på den måten.

 

Enda verre er det jo i Norge, for her har vi ikke noe regionalt demokrati engang. Samme med de fleste Europeiske land.

 

Fint. Da kan vi slå fast at USA i hvert fall har et delvis demokrati, og ikke er et tyranni slik du i utgangspunktet insisterte over.

 

Du tror at en slik ond skjult elite ikke eksisterer bare fordi jeg ikke kan bevise det? Følger du overhode ikke med på politikk og media i USA? Da må jo selv DU begynne å lure på hva som egentlig foregår der.

 

Jeg har ikke snakket om NAZI aktig. Igjen, for en som er treg til å ta de virkelige poengene, det med NAZI var for å tegne et bilde du enklere kunne forstå, ikke for å påstå at den eliten er nasjonalsosialistisk eller driver med akkurat det samme som NAZI partiet på samme måte, selv om likhetene er mange (kriger i andre land, ønske om verdendominans, propaganda, løgn, manipulasjon, militarisering, forakt for andre land, anse seg selv som eksepsjonelle osv osv.)

 

 

Det var du som trakk frem nazismen. Det var du som sa: "Du kan jo tenke deg et stort NAZI parti, som er hemmelig og blandet inn i hele systemet. Hvor NAZI partiet i praksis styrer landet uansett hvem og hva som sitter med den offisielle makten. Et NAZI parti som har infiltrert hele maktsystemet og gjort det korrupt"

 

Jeg skjønner at du ikke mener at de er nazister, slik tyskerne under WW2 var nazister, men at de styrer den amerikanske staten på samme måte slik nazistene gjorde før. Vi har nå fastslått at det er FEIL, fordi amerikanerne har stor politisk frihet på delstatsnivå. Så er spørsmålet om de styrer som nazister på statlig nivå, og det har vi ikke sett noen tegn til. Folket valgte Trump, og Trump er fullstendig fri til å gjøre hva han vil, med unntak av de presidentielle ordrene og vedtakene som må gjennom kongressen og det juridiske system.

 

Og her er nøkkelen til det du ikke forstår: høyesterett kjører sin egen greie, kongressen består av hundrevis av senatorer som hver har sin egen agenda og byråkratiet som skal gjennomføre eventuelle vedtak består av tusenvis av personer som har sin egne motivasjoner, og alle disse menneskene møtes ikke i en mørk kjeller etter midnatt for å diskutere hvor Det Amerikanske Imperiet skal slå til neste gang, nei, de jobber med sine saker som de prøver å gjennomføre, og de bedriver hestehandel og politisk spill for å gjennomføre disse tingene, og alle disse bevegelsene er en del av et mye større og komplisert system dine konspirasjonsteorier aldri vil klare å å fatte. 

 

[jjkoggan]

 

Hvilke lover er det som et stort flertall Amerikanere ikke ønsker seg som skjer idag?

veldig få

 

Hvilke liver finnes det som var populære når de først ble lov?

Nesten alle lover ble støttet av flertallet.

[MT.]

Jeg tror ikke du kjenner mange rednecks eller egentlig vet hva de er.

 

Du må kunne dokumentere dine påstandene. Det finnes ignorante folk alle steder, men hvor mange "svært mange" er vet jeg ikke. De fleste jeg antar du snakker om nesten aldri stemmer på valglokalene.

 

Jeg har bodd blant det mange kaller rednecks og hillbillyer hele mitt liv unntatt et år i Norge. Terrenget er mer kompliserte enn karikaturene som ofte vises på Hollywood og NRK

Jeg tror ikke du kan uttale deg om hva folk vet eller ikke vet, eller hvem man kjenner. 

 

Ja, det er jo typisk at man ber alle andre om dokumentasjon, når man selv bare kommer med flåsete uttalelser uten å underbygge det. 

Endret 20. juni 2017 av MT.

[jjkoggan]

 

Jeg tror ikke du kjenner mange rednecks eller egentlig vet hva de er.

 

Du må kunne dokumentere dine påstandene. Det finnes ignorante folk alle steder, men hvor mange "svært mange" er vet jeg ikke. De fleste jeg antar du snakker om nesten aldri stemmer på valglokalene.

 

Jeg har bodd blant det mange kaller rednecks og hillbillyer hele mitt liv unntatt et år i Norge. Terrenget er mer kompliserte enn karikaturene som ofte vises på Hollywood og NRK

Jeg tror ikke du kan uttale deg om hva folk vet eller ikke vet, eller hvem man kjenner.

 

Ja, det er jo typisk at man ber alle andre om dokumentasjon, når man selv bare kommer med flåsete uttalelser uten å underbygge det.

Du kommer med flere påstander uten dokumentasjon, bare at det er "ikke til å stikke under en stol" at .....

 

Jeg kom ikke med en påstand, jeg kom med en mening ("jeg tror"). Grunnen til at jeg "tror" du ikke kjenner mange "rednecks" er fordi du slenger rundt stereotypen som en Hollywood karikatur. Den gjennomsnittlige Trump støtter er ikke dum og fattige, men er flink nok til å tjene $20.000 mer penger enn den gjennomsnittlig amerikaner

 

Bevisbyrden ligger hos de som påstår noe, forresten, ikke hos de som mener noe.

[Gamasj]

sier det igjen: det du reagerer på er åndskreftene. du kan såvidt se konturene av satan og det gjør deg forbanna, men du klarer ikke helt identifisere ham enda. jeg skjønner deg veldig godt, men ikke la den tosken der ødelegge livet ditt og ta fokuset ditt.

 

så mitt tips: se mindre på nyhetene og les mer i bibelen. ikke noe vi får gjort med det som skjer, annet enn å spre det gode budskapet om Jesus. for til syvende og sist er ikke denne verden her så viktig, det er hvor vi ender opp etter de få årene vi har her på jordkloden som teller.

 

 

Hold overtro ute av tråden, er du snill. 

[knopflerbruce]

 

sier det igjen: det du reagerer på er åndskreftene. du kan såvidt se konturene av satan og det gjør deg forbanna, men du klarer ikke helt identifisere ham enda. jeg skjønner deg veldig godt, men ikke la den tosken der ødelegge livet ditt og ta fokuset ditt.

 

så mitt tips: se mindre på nyhetene og les mer i bibelen. ikke noe vi får gjort med det som skjer, annet enn å spre det gode budskapet om Jesus. for til syvende og sist er ikke denne verden her så viktig, det er hvor vi ender opp etter de få årene vi har her på jordkloden som teller.

 

Hold overtro ute av tråden, er du snill.

 

Ikke jag han bort, marius77 vs zeebra er god underholdning.

[MT.]

Du kommer med flere påstander uten dokumentasjon, bare at det er "ikke til å stikke under en stol" at .....

 

Jeg kom ikke med en påstand, jeg kom med en mening ("jeg tror"). Grunnen til at jeg "tror" du ikke kjenner mange "rednecks" er fordi du slenger rundt stereotypen som en Hollywood karikatur. Den gjennomsnittlige Trump støtter er ikke dum og fattige, men er flink nok til å tjene $20.000 mer penger enn den gjennomsnittlig amerikaner

 

Bevisbyrden ligger hos de som påstår noe, forresten, ikke hos de som mener noe.

Det blir bare meningsløs retorikkdebatt fra din side, men greit nok - jeg skal la den ligge. For øvrig var ikke min påstand relatert til inntekt, men til utdannelsesnivå. Ord som "ressurssvak" betyr ikke nødvendigvis at man er fattig rent økonomisk, men kan da også bety at man mangler andre ressurser som f. eks. utdannelse/kunnskap osv. Jeg har aldri påstått at "rednecks" eller "hillbillies" nødvendigvis er økonomisk fattige, påstanden jeg trakk opp med Trump som eksempel var at utdannelsesnivået med stor sannsynlighet er lavere enn hos Clintonsupportere, noe for øvrig f. eks. denne viser:

 

http://fivethirtyeight.com/features/education-not-income-predicted-who-would-vote-for-trump/

 

"Redneck" ER jo faktisk ordet for karikaturen, jeg er fullt klar over at ikke ALLE amerikanske, hvite farmers nødvendigvis fyller begrepet spesielt godt. Det betyr likevel ikke at det aldri ligger en viss sannhet i stereotyper, hvis ikke hadde de faktisk ikke oppstått i utgangspunktet. 

[jjkoggan]

 

Du kommer med flere påstander uten dokumentasjon, bare at det er "ikke til å stikke under en stol" at .....

 

Jeg kom ikke med en påstand, jeg kom med en mening ("jeg tror"). Grunnen til at jeg "tror" du ikke kjenner mange "rednecks" er fordi du slenger rundt stereotypen som en Hollywood karikatur. Den gjennomsnittlige Trump støtter er ikke dum og fattige, men er flink nok til å tjene $20.000 mer penger enn den gjennomsnittlig amerikaner

 

Bevisbyrden ligger hos de som påstår noe, forresten, ikke hos de som mener noe.

Det blir bare meningsløs retorikkdebatt fra din side, men greit nok - jeg skal la den ligge. For øvrig var ikke min påstand relatert til inntekt, men til utdannelsesnivå. Ord som "ressurssvak" betyr ikke nødvendigvis at man er fattig rent økonomisk, men kan da også bety at man mangler andre ressurser som f. eks. utdannelse/kunnskap osv. Jeg har aldri påstått at "rednecks" eller "hillbillies" nødvendigvis er økonomisk fattige, påstanden jeg trakk opp med Trump som eksempel var at utdannelsesnivået med stor sannsynlighet er lavere enn hos Clintonsupportere, noe for øvrig f. eks. denne viser:

 

http://fivethirtyeight.com/features/education-not-income-predicted-who-would-vote-for-trump/

 

"Redneck" ER jo faktisk ordet for karikaturen, jeg er fullt klar over at ikke ALLE amerikanske, hvite farmers nødvendigvis fyller begrepet spesielt godt. Det betyr likevel ikke at det aldri ligger en viss sannhet i stereotyper, hvis ikke hadde de faktisk ikke oppstått i utgangspunktet.

Den typiske Trump støttere er bedre utdannet enn typiske amerikanere. Nesten halvparten har universitets utdannelsr

 

Likewise, although about 44 percent of Trump supporters have college degrees, according to exit polls — lower than the 50 percent for Cruz supporters or 64 percent for Kasich supporters — that’s still higher than the 33 percent of non-Hispanic white adults, or the 29 percent of American adults overall, who have at least a bachelor’s degree.

 

https://fivethirtyeight.com/features/the-mythology-of-trumps-working-class-support/?ex_cid=story-twitter

 

Det har mer å gjøre med kultur og dermed politikk enn ignoranse. De fattigste og de med laveste utdannelse stemte på Clinton

 

Denne stereotypiske "dumme redneck" stemmere eksisterer til noe ukjent grad, men at det er "svært mange" av disse typer som passer stereotypen viser stor ignoranse. Den typiske Trump stemmer passer ikke stereotypen i det hele tatt.

Endret 20. juni 2017 av jjkoggan

[zeebra]

Som konsekvens av USA sin utenrikspolitikk når verden en ny rekord av flyktninger siden andre verdenskrig med 65 millioner mennesker på flykt.

[PgUp]

Som konsekvens av USA sin utenrikspolitikk når verden en ny rekord av flyktninger siden andre verdenskrig med 65 millioner mennesker på flykt.

Vi har også rekord i antall mennesker på kloden.

Endret 21. juni 2017 av PgUp

[zeebra]

 

Som konsekvens av USA sin utenrikspolitikk når verden en ny rekord av flyktninger siden andre verdenskrig med 65 millioner mennesker på flykt.

Vi har også rekord i antall mennesker på kloden.

 

 

1 menneske er uansett 1 menneske om det eksisterer 10.000 eller 10 trillion.

[jjkoggan]

Som konsekvens av USA sin utenrikspolitikk når verden en ny rekord av flyktninger siden andre verdenskrig med 65 millioner mennesker på flykt.

Hva har det å gjøre med trådens tema?

[zeebra]

 

Som konsekvens av USA sin utenrikspolitikk når verden en ny rekord av flyktninger siden andre verdenskrig med 65 millioner mennesker på flykt.

Hva har det å gjøre med trådens tema?

 

 

USA som tyranni som driver krig rundt i hele verden i ønske om verdensdominans og USA diktatur har ingenting med USA som tyranni å gjøre?

 

Blir som å si utenrikspolitikken til NAZI Tyskland var uviktig.

Endret 21. juni 2017 av zeebra

[Taurean]

Minner meg om ord fra et spill, temmelig passende, mye visdom i det spillet der. Forbasket bra spill, Sid meier's alpha centauri.

 

"As the Americans learned so painfully in Earth's final century, free flow of information is the only safeguard against tyranny. The once-chained people whose leaders at last lose their grip on information flow will soon burst with freedom and vitality, but the free nation gradually constricting its grip on public discourse has begun its rapid slide into despotism. Beware of he who would deny you access to information, for in his heart he dreams himself your master."