hvorfor er det vanskelig å skape rettfedighet mellom kjønnene?

[EzioAuditoreDaFirenze]

Når jeg tenker over det så er kvinner undertrykte i store deler av verden mens menn er foraktet i hvert fall i dette samfunnet- hvorfor er det så vanskelig å skape kjønnsrettferdighet? er vi virkelig så egoistiske at hver av oss tenker på seg selv uten å lyst til å ha en form for rettferdighet?

[Kikert]

Problemet her er hvertfall at kvinner har "fått rettigheter" og at feminaziene er totalt sprengte i hodet og vil at menn skal være slaver i et par tusen år.

 

I den muslimske delen av verden praktiserer de fortsatt det som står i bibelen, kvinner er mindre verdt og skal holde seg hjemme. Det står selvfølgelig i koranen også.

 

I andre deler av verden så kan det virke som om kvinnene er undertrykket siden de holder seg i hjemmet, men det er ikke uvanlig at kvinner liker å holde seg i hjemmet og ta vare på familien derfra. Kultur er en ting.

 

For å få skikkelig likestilling så bør alle ta seg en bolle og det bør aksepteres at kvinner får (skal!!) dra på jobb og tjene penger mens mannen er hjemme og fikser huset og tar vare på barna.

 

Edit; Når jeg var mindre så ville jeg gå på husmorsskolen faktisk, men det ble desverre ulovlig eller noe slik når jeg var rundt 9-10 år

Endret 14. juni 2017 av 4 3

[EzioAuditoreDaFirenze]

Problemet her er hvertfall at kvinner har "fått rettigheter" og at feminaziene er totalt sprengte i hodet og vil at menn skal være slaver i et par tusen

 

aha en kvinner som sier dette hmm ikke en ting jeg ser hverdag i Norge hehe

 

 

For å få skikkelig likestilling så bør alle ta seg en bolle og det bør aksepteres at kvinner får (skal!!) dra på jobb og tjene penger mens mannen er hjemme og fikser huset og tar vare på barna.

Ja, men saken er at det ser til at det er kun et minoritet av menn som har lyst på det:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/rapport-kvinner-gjoer-mest-husarbeid-likestilling-oeker-skilsmisserisiko/a/10046299/

[ChiaroScuro]

Problemet her er hvertfall at kvinner har "fått rettigheter" og at feminaziene er totalt sprengte i hodet og vil at menn skal være slaver i et par tusen år.

 

I den muslimske delen av verden praktiserer de fortsatt det som står i bibelen, kvinner er mindre verdt og skal holde seg hjemme. Det står selvfølgelig i koranen også.

 

I andre deler av verden så kan det virke som om kvinnene er undertrykket siden de holder seg i hjemmet, men det er ikke uvanlig at kvinner liker å holde seg i hjemmet og ta vare på familien derfra. Kultur er en ting.

 

For å få skikkelig likestilling så bør alle ta seg en bolle og det bør aksepteres at kvinner får (skal!!) dra på jobb og tjene penger mens mannen er hjemme og fikser huset og tar vare på barna.

 

Edit; Når jeg var mindre så ville jeg gå på husmorsskolen faktisk, men det ble desverre ulovlig eller noe slik når jeg var rundt 9-10 år

For sikkerhets skyld, jeg sier på ingen måte at dette er det dummeste jeg har lest her,  for jeg har sikkert skrevet noe dummere selv.

 

Jeg tror at kjønnsdiskriminering har sin rot i religion. For tusener av år siden var "den sterkestes rett gjeldende". (og - nei. dette har ingenting med evolusjon å gjøre!)

 

Menn kunne banke kvinner, og derfor måtte kvinner holde kjeft, siden mannen sørget for mat på bordet.

 

2000 år senere hadde jeg en kvinnelig kollega, som hadde steget raskt i gradene - ene og alene fordi hun fortjente det, 

 

Vi snakke ofte om fag (Hele tiden nesten), men også om løst og fast - som kolleger gjør. Vi var begge senior ingeniører i forvaltningen.

 Engang, 30 000 fot over Tyskland, på vei til Nurenberg sa jeg: "Det er godt at det ikke finnes kjønnsdiskriminering i forvaltningen lenger". Hun var ikke enig, og hennes svar, i 2002, sjokkerte meg. 

 

Jeg skjønner at kristne tar med seg slik arv i all sin gjøren og laden, men hvorfor har folk som har forkastet den kristne tro likevel tatt med seg slik diskriminering?

Endret 14. juni 2017 av CiaroScuro

[Red Frostraven]

Fordi jenter like autoritære menn som har overdrevet stor tro på egne ferdigheter, som framstår som litt bedre enn dem selv faglig -- og kompenserer gjerne med å velge seg partnere som er litt eldre -- og alt handler om sex for gutter; inkludert makt.

Ønsket om å bli elsket driver gutter til å bli bedre -- eller i det minste til å tro at de er bedre.
Hvis ikke gutter er bedre eller tror at de er bedre, så har de problemer med å finne seg kjærester, fordi de framstår som svake, og faller bakover i livet og samfunnet, og må date jenter som de ikke egentlig synes er attraktive -- som ikke synes at guttene er attraktive, fordi de ikke er selvsikre og handlekraftige nok.

Så.
Jenter sin seksualitet er grunnen til at menn og kvinner ikke kan være likestilte.

Desto mer likestilte gutter og jenter blir, desto mer deprimerte blir flere og flere gutter og jenter:
Jenter fordi de ikke finner single gutter de er tiltrukket av -- og gutter fordi ingen attraktive jenter vil ha dem.

... derfor vil fedre som har innsikt i hvordan samfunnet fungerer lære guttene sine opp til å være mest mulig selvsikre og flinkest mulig, mens gutter uten fedre blir ødelagt og deprimerte, fordi mødrene deres ikke forstår at samfunnet ( jobb + samliv) krever mye mer av menn enn av kvinner.

Endret 14. juni 2017 av Red Frostraven

[herzeleid]

Antagelig fordi vi har forskjellige meninger om hva rettferdighet er og innebærer. Mange av oss vil mene det er rettferdig om vi har like rettigheter og ikke diskrimineres. Andre igjen mener å se urettferdighet der det finnes ulikhet, og særlig feminister virker å være ivrige på at diskriminering er rettferdig i en del av disse tilfellene.

 

Samtidig kommer disse forskjellige oppfatningene gjerne til uttrykk ved at kvinner treffer valg som strider med mange feministers målsetning og at det sånn sett ikke virker realistisk å utrydde "ulikheten". Ei heller tror jeg det er noe som vil gavne kvinner. 

[Gavekort]

Jeg kan ikke gi deg et konkret svar, men jeg kan lage noen problemstillinger til deg:

Hva er en direkte (ikke holdningsmessig) faktor i samfunnet som lager fordeler og ulemper for de forskjellige kjønnene? Kvinner i førstegangstjeneste? Forskjeller på krav i gym? Foreldrepermisjon? Kjønnskvotering? Forsikringspremier?

 

Hva er de holdningsmessige faktorene? Mobbing på arbeidsplassen? Sosiale normer? Skam? Trynefaktor? Seksuell trakassering?

 

Hvilke konkrete tak kan vi ta for å forbedre disse to faktorene?

[jjkoggan]

En stor faktor er at de som er privilegerte i samfunnet ikke aner at det er så. Det betyr at forsøkene til å eliminere privilegiumene blir alltid sett som ren diskriminering.

[Skatteflyktning]

er vi virkelig så egoistiske at hver av oss tenker på seg selv uten å lyst til å ha en form for rettferdighet?

Hva er rettferdighet? Ett mineral, en frukt, ett dyr, en enhjørning? ... an abstract noun?

Endret 16. juni 2017 av Skatteflyktning

[fokkeslasken]

hvorfor er det så vanskelig å skape kjønnsrettferdighet?

Fordi folk gjerne forveksler rettferdighet med likhet. Menn og kvinner er ikke like.

(Dette da ikke til å forveksle med undertrykking som er en ganske annen sak imho)

[Kikert]

Problemet her er hvertfall at kvinner har "fått rettigheter" og at feminaziene er totalt sprengte i hodet og vil at menn skal være slaver i et par tusen år.

 

I den muslimske delen av verden praktiserer de fortsatt det som står i bibelen, kvinner er mindre verdt og skal holde seg hjemme. Det står selvfølgelig i koranen også.

 

I andre deler av verden så kan det virke som om kvinnene er undertrykket siden de holder seg i hjemmet, men det er ikke uvanlig at kvinner liker å holde seg i hjemmet og ta vare på familien derfra. Kultur er en ting.

 

For å få skikkelig likestilling så bør alle ta seg en bolle og det bør aksepteres at kvinner får (skal!!) dra på jobb og tjene penger mens mannen er hjemme og fikser huset og tar vare på barna.

 

Edit; Når jeg var mindre så ville jeg gå på husmorsskolen faktisk, men det ble desverre ulovlig eller noe slik når jeg var rundt 9-10 år

For sikkerhets skyld, jeg sier på ingen måte at dette er det dummeste jeg har lest her,  for jeg har sikkert skrevet noe dummere selv.

 

Jeg tror at kjønnsdiskriminering har sin rot i religion. For tusener av år siden var "den sterkestes rett gjeldende". (og - nei. dette har ingenting med evolusjon å gjøre!)

 

Menn kunne banke kvinner, og derfor måtte kvinner holde kjeft, siden mannen sørget for mat på bordet.

 

2000 år senere hadde jeg en kvinnelig kollega, som hadde steget raskt i gradene - ene og alene fordi hun fortjente det, 

 

Vi snakke ofte om fag (Hele tiden nesten), men også om løst og fast - som kolleger gjør. Vi var begge senior ingeniører i forvaltningen.

 Engang, 30 000 fot over Tyskland, på vei til Nurenberg sa jeg: "Det er godt at det ikke finnes kjønnsdiskriminering i forvaltningen lenger". Hun var ikke enig, og hennes svar, i 2002, sjokkerte meg. 

 

Jeg skjønner at kristne tar med seg slik arv i all sin gjøren og laden, men hvorfor har folk som har forkastet den kristne tro likevel tatt med seg slik diskriminering?

 

 

 

Det var et svar på dette; "mens menn er foraktet i hvert fall i dette samfunnet"

For å forklare så er "fått rettigheter" med gåsetegn fordi de ikke har fått noenting, de har kjempet (duh?). Feminaziene tar alt negativt. Hvis man sier at en jente er pen så er det sexuell trakasering. Hvis man har et bilde av dama som er lettkledd så er det respektløst og undertrykkende. Kanskje ikke så ille, men det er ikke langt ifra.

 

Nå er ikke det noe som er dagligdags da de fleste damer er normale og holder på som gutter gjør når det kommer til de par tingene jeg nevnte. Problemet er at de som roper høyest blir hørt. Det tilsier selvfølgelig at ekstremistene, feminaziene, blir hørt og at noen da får et inntrykk som det TS skrev.

[Prusk]

Oppnå rettferdighet mellom kjønn er umulig, ettersom det ikke finnes en konkret og korrekt definisjon av rettferdighet. Det alle stort sett er enig om er at begrepet "rettferdig" i et eller annet nivå også betyr "likhet". Når det kommer til rettferdighet mellom kjønnene, så er jeg av den oppfatning av at vi nesten er der. Vi har like muligheter til utdanning og yrker.

 

Noen yrker har senket de fysiske inntakskravene for kvinner, slik at det blir "rettferdig", fordi kvinner generelt er mindre fysisk sterk enn menn. Andre yrker ønsker man å øke kvinne- eller mannsandelen i, og man kvoterer inn flere av kjønnet man ønsker flere av. Da har man flyttet fokuset fra like muligheter til likt resultat. 

Enkelte ting kan man ikke bli enig om.. 

[EzioAuditoreDaFirenze]

Så.

Jenter sin seksualitet er grunnen til at menn og kvinner ikke kan være likestilte.

Desto mer likestilte gutter og jenter blir, desto mer deprimerte blir flere og flere gutter og jenter:

Jenter fordi de ikke finner single gutter de er tiltrukket av -- og gutter fordi ingen attraktive jenter vil ha dem.

jeg klarer bare ikke å forstå den delen- hvordan er jentenes lyst til autoritære menn får menn og kvinner til å ikke bli likestilte?

en annen ting:

 

Fordi jenter like autoritære menn som har overdrevet stor tro på egne ferdigheter, som framstår som litt bedre enn dem selv faglig -- og kompenserer gjerne med å velge seg partnere som er litt eldre -- og alt handler om sex for gutter; inkludert makt.

fra hvor henter du dette fra? har du kilde eller er dette personlig observasjon?

Endret 16. juni 2017 av EzioAuditoreDaFirenze

[EzioAuditoreDaFirenze]

 

Problemet her er hvertfall at kvinner har "fått rettigheter" og at feminaziene er totalt sprengte i hodet og vil at menn skal være slaver i et par tusen år.

 

I den muslimske delen av verden praktiserer de fortsatt det som står i bibelen, kvinner er mindre verdt og skal holde seg hjemme. Det står selvfølgelig i koranen også.

 

I andre deler av verden så kan det virke som om kvinnene er undertrykket siden de holder seg i hjemmet, men det er ikke uvanlig at kvinner liker å holde seg i hjemmet og ta vare på familien derfra. Kultur er en ting.

 

For å få skikkelig likestilling så bør alle ta seg en bolle og det bør aksepteres at kvinner får (skal!!) dra på jobb og tjene penger mens mannen er hjemme og fikser huset og tar vare på barna.

 

Edit; Når jeg var mindre så ville jeg gå på husmorsskolen faktisk, men det ble desverre ulovlig eller noe slik når jeg var rundt 9-10 år

For sikkerhets skyld, jeg sier på ingen måte at dette er det dummeste jeg har lest her,  for jeg har sikkert skrevet noe dummere selv.

 

Jeg tror at kjønnsdiskriminering har sin rot i religion. For tusener av år siden var "den sterkestes rett gjeldende". (og - nei. dette har ingenting med evolusjon å gjøre!)

 

Menn kunne banke kvinner, og derfor måtte kvinner holde kjeft, siden mannen sørget for mat på bordet.

 

2000 år senere hadde jeg en kvinnelig kollega, som hadde steget raskt i gradene - ene og alene fordi hun fortjente det, 

 

Vi snakke ofte om fag (Hele tiden nesten), men også om løst og fast - som kolleger gjør. Vi var begge senior ingeniører i forvaltningen.

 Engang, 30 000 fot over Tyskland, på vei til Nurenberg sa jeg: "Det er godt at det ikke finnes kjønnsdiskriminering i forvaltningen lenger". Hun var ikke enig, og hennes svar, i 2002, sjokkerte meg. 

 

Jeg skjønner at kristne tar med seg slik arv i all sin gjøren og laden, men hvorfor har folk som har forkastet den kristne tro likevel tatt med seg slik diskriminering?

 

 

Det var et svar på dette; "mens menn er foraktet i hvert fall i dette samfunnet"

Nå er ikke det noe som er dagligdags da de fleste damer er normale og holder på som gutter gjør når det kommer til de par tingene jeg nevnte. Problemet er at de som roper høyest blir hørt. Det tilsier selvfølgelig at ekstremistene, feminaziene, blir hørt og at noen da får et inntrykk som det TS skrev.

 

haha når jeg tenker over det kanskje overdrev jeg litt.

Jeg burde spesifisere mer da. for å være helt ærlig når jeg  ser at en topppolitiker som hadia skriver denne artikelen blir jeg litt forbanna:

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/Kvinner-finner-seg-i-a-bli-fratatt-makt-Menn-gjor-det-ikke--Hadia-Tajik-197413b.html

Etter alle disse årene er det fortsatt vår feil.. Det verste av alt er at jeg ser ingen reaksjoner, absloutt ingen reagerte... så kanskje venstresida har en form for foraktelse for menn?

Det som jeg reagerte mest på er akkurat her :  "Men universitetet i Yale gjennomførte en studie for noen år tilbake som viste at kvinnelige politikere ble holdt opp mot andre standarder enn menn." Dette viser en ting som samfunnet har så hvordan kan det være menn skyld?

Endret 16. juni 2017 av EzioAuditoreDaFirenze

[Prusk]

Blant enkelte stemmer i samfunnet blir dessverre kvinner målt opp mot andre standarder enn menn. Kvinner selv er den største bidragsyteren i å snakke ned andre kvinner. Kvinnelige politikere blir gjerne vurdert i media ut i fra hvilken kjole de har på seg. Det er stort sett alltid av kvinner i et eller annet mediehus som står for kåringene der. 

 

Også har man mannsjåvinistene som, på samme måte som det finnes ny-feminister/feminazier, ikke evner å se at en med motsatt kjønn faktisk kan være flink til noe som helst, og at det er stort sett bare positivt med både kvinner og menn i forskjellige deler av samfunnsdebatten.

[jjkoggan]

 

hvorfor er det så vanskelig å skape kjønnsrettferdighet?

Fordi folk gjerne forveksler rettferdighet med likhet. Menn og kvinner er ikke like.

(Dette da ikke til å forveksle med undertrykking som er en ganske annen sak imho)

Jeg tror ikke det er likhet som folk ønsker, det er at folk vurderes på like måter og at typiske feminine verdier er like verdt som typiske maskuline verdier. Problemet er at de fleste legger mer vekt på maskuline eller feminine verdier og vurderer andre på deres egne målestokkene.

[fokkeslasken]

 

 

hvorfor er det så vanskelig å skape kjønnsrettferdighet?

Fordi folk gjerne forveksler rettferdighet med likhet. Menn og kvinner er ikke like.

(Dette da ikke til å forveksle med undertrykking som er en ganske annen sak imho)

 

Jeg tror ikke det er likhet som folk ønsker, det er at folk vurderes på like måter og at typiske feminine verdier er like verdt som typiske maskuline verdier. Problemet er at de fleste legger mer vekt på maskuline eller feminine verdier og vurderer andre på deres egne målestokkene.

 

Hva mener du med det? Mener du at en typisk "mannejobb" har bedre lønn enn en typisk "damejobb"? Hvordan skal du i så fall måle to helt vidt forskjellige typer jobb opp mot hverandre?

Eller er det noe annet du mener?

[På den andre siden.]

Når jeg tenker over det så er kvinner undertrykte i store deler av verden mens menn er foraktet i hvert fall i dette samfunnet- hvorfor er det så vanskelig å skape kjønnsrettferdighet? er vi virkelig så egoistiske at hver av oss tenker på seg selv uten å lyst til å ha en form for rettferdighet?

 

Ordet rettferdig er dårlig i denne sammenhengen. Er et arbeidsliv der alle yrker har lik kjønnsfordeling rettferdig? Eller er det rettferdig når kvinner og menn har lik inntekt? Kanskje når alle lever livet de selv ønsker? Hvordan vi skal gjenkjenne den rettferdige tilstanden må konkretiseres før spørsmålet kan besvares. 

 

Uansett er muligens antakelsen om alle menneskers like utgangspunkt årsaken til følelsen av urettferdighet. Ideen om at forskjellene enten er innbilte eller konstruert. Eksempelvis at overvekten av kvinner i helse- og sosialyrker kun er et produkt av samfunnets kjønnsroller og ikke biologi. Eller at forskjellene i antall deltidsansettelser er et produkt av diskriminering. 

 

Med en gang samfunnet kan akseptere at mennesker er forskjellige vil - kanskje - konfliktlinjen mellom kjønnene bli mindre. Menn og kvinner er ikke identiske, men komplementære. Og som en følge vil valgene vi tar differere. 

Ovennevnte erkjennelse løser nok ikke problemene, men kan avdekke de faktiske utfordringene. 

Endret 16. juni 2017 av På den andre siden.

[jjkoggan]

 

 

 

hvorfor er det så vanskelig å skape kjønnsrettferdighet?

Fordi folk gjerne forveksler rettferdighet med likhet. Menn og kvinner er ikke like.

(Dette da ikke til å forveksle med undertrykking som er en ganske annen sak imho)

Jeg tror ikke det er likhet som folk ønsker, det er at folk vurderes på like måter og at typiske feminine verdier er like verdt som typiske maskuline verdier. Problemet er at de fleste legger mer vekt på maskuline eller feminine verdier og vurderer andre på deres egne målestokkene.

Hva mener du med det? Mener du at en typisk "mannejobb" har bedre lønn enn en typisk "damejobb"? Hvordan skal du i så fall måle to helt vidt forskjellige typer jobb opp mot hverandre?

Eller er det noe annet du mener?

Jeg har ikke sagt noe om lønninger. Mer like lønninger skjer naturligvis hvis hver side klarer å sete like stor pris på hver sides verdier og stil. Da finner man rettferdighet, ikke krav på like lønninger eller kvotering. Endret 18. juni 2017 av jjkoggan

[heiv]

Det er vanskelig fordi vi har et kompleks som gjør at vi tror vi må kontrollere og regulere alt. Gi alle sammen like rettigheter, og la ting spille seg ut på naturlig vis. Fjern alt av kvotering ol. Sett standard krav i forsvaret som står i stil med hva som kreves av en soldat, uavhengig av kjønn, og gjør dem lik for alle. Når en legger inn disse reguleringene fører de bare til en kunstig effekt. Fjern alle grunner til at noen skal kunne si at "hun fikk bare jobben fordi hun var kvinne og de måtte ansette henne", så vil vi på sikt få "likestilling". 

 

Og hva er så "likestilling"? Et kjønnsløst samfunn, der alle yrker har en 50/50 fordeling av kvinner og menn? Nei, mener jeg. Likestilling er like muligheter for alle. Hvis kvinner vil prioritere karriere foran barn og familie, fint. Hvis ikke er det også greit.