Parisavtalen - Trump gir folket lov til å velge selv

[Sir]

..men allikevel blir folk sure.

 

https://www.dn.no/nyheter/2017/06/02/0459/Utenriks/amerikanske-storbyer-og-selskaper-reiser-seg-mot-trump

 

http://m.fn.no/Tema/Klima/Klimaforhandlinger/Dette-er-Paris-avtalen

Endret 2. juni 2017 av Sir

[Kikert]

"Hvis vi ikke foretar oss noe vil våre barn oppleve en verden med folkeforflytning, kriger og rasjonering. En farlig verden, sier den nyvalgte franske presidenten."

 

Så vi er ikke på det punktet alerede? Vet ikke fyren at det er en smule kaotisk i sitt eget land pga. dagens situasjon som er et resultat av det som alerede har blitt gjort som ikke har noe med Parisavtalen å gjøre.

 

Trump har enda engang tatt et veldig viktig og riktig valg. Parisavtalen har ikke akkurat vært spesiellt effektiv og folk har ikke brydd seg nevneverdig om den. Trump får folk til å bli interresert og faktisk ta grep, hvorfor det er negativt kan jeg ikke fatte. Det er forresten i stor grad opp til de som hisser seg opp om Parisavtalen har effekt eller ikke, vel om målet til avtalen har effekt er mer riktig å si.

 

Resultatet, vil jeg si, må bli at de som klager gjør noe selv. Myndighetene skulle ikke vært nødt til å komme inn på banen for å redusere utslipp og dritt. De klager jo også passe mye der borte for at myndighetene griper inn for mye.

 

Jeg vet ikke om Trump prøver å få resultatene han gjør, vet ikke hva han tenker, men han er den første presidenten på mange mange år som får til fornuftige ting. Det funker ikke lenger at folk lukker øynene og alt Trump foretar seg får opp øyne på vid gap

Endret 2. juni 2017 av 4 3

[hfthomas]

"Hvis vi ikke foretar oss noe vil våre barn oppleve en verden med folkeforflytning, kriger og rasjonering. En farlig verden, sier den nyvalgte franske presidenten."

 

Så vi er ikke på det punktet alerede? Vet ikke fyren at det er en smule kaotisk i sitt eget land pga. dagens situasjon som er et resultat av det som alerede har blitt gjort som ikke har noe med Parisavtalen å gjøre.

 

Godt sagt. Plutselig så "skremmer" de oss med at det kan bli folkeforflytning. Selv om det i årevis har vært et problem som vi liksom ikke skal si noe negativt om. 

 

Trump sier at muslimer skal stoppes på grensen i denne fryktelige tiden med flyktningekatastrofe: "RASIST!"

Trump trekker USA ut av paris avtalen: "Det kan jo bli flyktningekatastrofe, og dette må ikke skje!!!"

 

Selvfølgelig tar man inn "våre barn" som et billig poeng. Barn blir veldig ofte brukt som stråmann i debatter.

[xRun]

"Hvis vi ikke foretar oss noe vil våre barn oppleve en verden med folkeforflytning, kriger og rasjonering. En farlig verden, sier den nyvalgte franske presidenten."

 

Så vi er ikke på det punktet alerede? Vet ikke fyren at det er en smule kaotisk i sitt eget land pga. dagens situasjon som er et resultat av det som alerede har blitt gjort som ikke har noe med Parisavtalen å gjøre.

Om en tar med at den nevnte folkeforflytningen, krigene og rasjoneringene blir forårsaket av klimaendringer, og ikke primært drevet av ideologisk motivert kriging og terrorvirksomhet mm. som vi ser i dag, så gir det antagelig mer mening. 

 

Om en følger klimaresonnementet, så vil folk dra dit det er tilgjengelig ferskvann, tilstrekkelig vegetasjon, nødvendige naturressurser, og forlate områder som blir for tørre, hvor dyrkbar jord og beite blir borte, eller forsvinner i havet slik mange kystområder og nasjonen Marshalløyene risikerer. Hvis migrering øker, så blir det neppe mindre misnøye enn man allerede ser mange steder. Sannsynligvis fører det til mer konflikter, ikke mindre.

Dersom en følger resonnementet altså, dette er ikke nødvendigvis mine meninger.

[Kikert]

Ja, folk vil ha mat eller et livsgrunnlag på stedene de bor. Klimaendringer gjør nok ikke ting bedre, men hva med å rydde opp i dagens situasjon som er ille nok. Å ta bekymringene for kommende generasjoner på forskudd og agere deretter er ikke en ting som blir gjort og jeg forstår ikke hvorfor man skal starte nå. Det er genialt med Trump, han får "alle" til å åpne øynene for for slike ting. At folk ikke liker Trump gjør jo ting enda bedre da det er motstandere av ting som stort sett skriker høyest

[xRun]

For å ta det billedlig: Hvis Trump var bonde, så hadde han klagd over at det ikke blir mat av frøene han planter når han trenger maten.

Frø. Forferdelige ting. Totalt unyttig. Putter dem i jorda, og så skjer det ingenting. (rusler sin vei)

 

Problemet er at en kan ikke endre en så stor maskin som klimaet når det er blitt for gærnt. En må unngå at det blir for gærnt. Ellers forblir det gærnt i generasjoner, fordi det er en så stor jobb å påvirke en så diger løpsk maskin, om man i det hele tatt klarer det.

Igjen: dersom en følger resonnementet. Dette er litt naturfag og sånt.

[Gavekort]

..men allikevel blir folk sure.

 

Folket har alltid hatt lov til å velge selv. Folk er sure og flaue fordi USA er det eneste landet (sammen med Nicaragua og Syria) som ikke gir signaler om at de vil redusere utslippene sine frivillig sammen med alle andre land.

 

Parisavtalen er ikke en bindende avtale, og alt dette er reaksjonær politikk for å splitte Trump sine støttespillere fra Trump sine motstandere.

[Vertical^]

Virker som ingen tar i betrakning hvor forferdelig dårlig denne avtalen er økonomisk for USA? Altså, jeg forstår at det kommer til å koste ekstremt mye penger i et forsøk på å bli grønnere i alt vi driver med, men er mye ved denne avtalen som er dårlig.

USA gir blant annet tre milliarder dollar hvert eneste år til U-land. Penger som går hvor? Sultnød og krise år etter år i disse landene. Penger som bare blir borte i et stort, sort hull.

 

Og når det tydeligvis (i følge Macron), ikke er et alternativ å reforhandle avtalen, ja da er det ikke lett.

Endret 3. juni 2017 av Vertical^

[Gavekort]

USA gir blant annet tre milliarder dollar hvert eneste år til U-land. Penger som går hvor? Sultnød og krise år etter år i disse landene. Penger som bare blir borte i et stort, sort hull.

 

Det er jo litt ignorant å si at disse pengene er nytteløse uten å faktisk se de konkrete resultatene disse pengene gir. Bare fordi det fortsatt er elendighet i et land så betyr ikke det at det er likegyldig om man kutter hjelpen.

[Sir]

 

..men allikevel blir folk sure.

Folket har alltid hatt lov til å velge selv. Folk er sure og flaue fordi USA er det eneste landet (sammen med Nicaragua og Syria) som ikke gir signaler om at de vil redusere utslippene sine frivillig sammen med alle andre land.

 

Parisavtalen er ikke en bindende avtale, og alt dette er reaksjonær politikk for å splitte Trump sine støttespillere fra Trump sine motstandere.

Du misforstår nok. Parisavtalen gjør at amerikanske borgere må følge Parisavtalen Ufrivillig. Nå har folket derimot lov til å selv bestemme om de vil forurense mer, like mye, eller mindre enn Parisavtalen sier.

[Gavekort]

Vil nå ikke si at Trump representerer folket, hverken når han vant eller når han tar indirekte demokratiske valg.

[Skatteflyktning]

Folket har alltid hatt lov til å velge selv.

Så folk kan frivillig selv bestemme om de skal betale klimaavgifter, eller ikke, neste gang de skal kjøre bil eller fly en tur?

[Gavekort]

Nei. Men jeg tror alle i denne tråden forstår at jeg ikke diskuterer på det planet.

[Skatteflyktning]

 

Nei. Men jeg tror alle i denne tråden forstår at jeg ikke diskuterer på det planet.

Isåfall er du off-topic, ettersom det er DET planet som førsteinnlegget omhandler.

[Gavekort]

Direkte demokratisk valg om å kunne styre sine egne utslipp nei. Det kan konkluderes så enkelt med at amerikanere fortsatt kommer til å betale klimaavgifter etter at Trump går ut av Parisavtalen. Parisavtalen hindrer heller ikke klimatiltak på statlige nivå, så både Gas Guzzler Tax og Smog Tax kommer til å stå.

[Skatteflyktning]

Det kan konkluderes med at man unngår å måtte innføre enda flere miljøskatter og avgifter enn de som allerede er på plass

 

https://www.ft.com/content/7f3a92aa-46ed-11e7-8d27-59b4dd6296b8

 

 

Det som Sir påpeker, og som denne tråden omhandler, er at dette medfører at folk får da lov til å velge selv hva de gjør. Mao de som ER bekymret over klima kan da f.eks. sende 500kr til regnskogsfondet ... eller til IRS hver gang de fyller opp tanken, istendenfor at alle og enhver skal bli tvunget til dette.

 

Om Trump hadde lagt ned forbud mot slik oppførsel kunne vel klimafolket hatt grunn til å bli sure, men det ser ikke ut til å være tilfredsstillende for dem at dette er frivillig.

 

De vil på død og liv påtvinge andre deres egne moralske valg.

Endret 4. juni 2017 av Skatteflyktning

[Gavekort]

Igjen. Parisavtalen er ikke en bindende avtale, og har ingenting med faktiske tiltak å gjøre. Folket kan fortsatt velge bort miljøskatter med Parisavtalen i full sving.

[Skatteflyktning]

Igjen er du offtopic, ettersom du diskuterer på det statlige planet og ikke det individuelle planet som tråden er basert på, dog jeg har forståelse for vanskeligheten.

 

Om Parisavtalen er så irrelevant som du ser ut til å si her, burde vel ingen bry seg om at USA dropper den, og lar individene selv bestemme. Tross alt alle tilhengerne av Parisavtalen kan da betale alle de sin-taxes som de vil og til hvem de vil.

Endret 4. juni 2017 av Skatteflyktning

[Gavekort]

Parisavtalen er symbolsk, og er en avtale på et overordnet nivå om å kutte utslippene. Hvordan dette gjøres er opp til de invidividuelle landene. Det antyder ingen skatter eller avgifter, folket kan velge selv hvordan de vil nå målene, og de kan dumpe målene om de ikke ser det som gunstig, selv uten å gå ut av Parisavtalen.

Endret 4. juni 2017 av Gavekort

[Skatteflyktning]

Om den er så irrelevant burde vel Norge og alle andre også droppe den?