Kunne EU blitt en føderasjon?

[Konservativ]

Kunne EU blitt en føderasjon?

Nei, folket ønsker det ikke,det har de vist gang på gang. Derfor forblir det bare en ønskedrøm fra EU-tilhengerne.

 

I motsetning til delstatene i USA har europeiske land vært selvstendige land i laaange tider, og deres kultur, historie og tradisjoner forsvinner ikke selv om føderalistene skulle ønske det. Eurokratene har forsøkt å presse på for et stadig mer føderalt EU med mer og mer makt til ansiktsløse byråkrater i Brussel som aldri har stilt til valg på bekostning av lands selvråderett, og resultatet har blitt Brexit og rekordsterk EU-motstand. Det går nok heller mot at EU faller fra hverandre slik andre onde imperier har gjort før de

[ChiaroScuro]

 

Kunne EU blitt en føderasjon?

Nei, folket ønsker det ikke,det har de vist gang på gang. Derfor forblir det bare en ønskedrøm fra EU-tilhengerne.

 

I motsetning til delstatene i USA har europeiske land vært selvstendige land i laaange tider, og deres kultur, historie og tradisjoner forsvinner ikke selv om føderalistene skulle ønske det. Eurokratene har forsøkt å presse på for et stadig mer føderalt EU med mer og mer makt til ansiktsløse byråkrater i Brussel som aldri har stilt til valg på bekostning av lands selvråderett, og resultatet har blitt Brexit og rekordsterk EU-motstand. Det går nok heller mot at EU faller fra hverandre slik andre onde imperier har gjort før de

 

Her var det ikke mye overdrivelse og feiltolkninger. 

 

"Folket ønsker ikke EU. Det har de vist gang på gang".

I noen av de jevneste og mest spennende avstemninger noen sinne. Like mange ønsker EU, som ikke.

Hadde du skrevet sannheten, at halvparten av folket ønsket EU, hadde du hatt troverdighet.

 

"I motsetning til delstatene i USA.".

Det var europeere som flyttet til "Den nye verden" og som ville kvitte seg med koloniene ( selvstendige små stater). Det var vel deres laaange erfaring fra Europa som stod bak.

 

Hvor mange konflikter er det - har det vært mellom statene i USA de siste 250 år? 1?

Hvor mange konflikter er det - har det vært mellom land i Europa de siste 250 år? ca. 25.

 

Ja til EU, mer enn noen sinne!

[Konservativ]

Her var det ikke mye overdrivelse og feiltolkninger. 

 

 

"Folket ønsker ikke EU. Det har de vist gang på gang".

I noen av de jevneste og mest spennende avstemninger noen sinne. Like mange ønsker EU, som ikke.

Hadde du skrevet sannheten, at halvparten av folket ønsket EU, hadde du hatt troverdighet.

Nei, det var flere enn halvparten som stemte nei 51% nei og 48% ja. Godt over 1 millioner velgere skilte de. I andre avstemninger som den for EU-grunnloven som ble foreslått var andelen som stemte nei enda høyere, så folk stemmer nei til mer EU hver gang de får sjansen, og derfor kan de aldri bli noen føderasjon uansett hvor mye EU-tilhengerne måtte ønske det

[ChiaroScuro]

 

Her var det ikke mye overdrivelse og feiltolkninger. 

 

 

"Folket ønsker ikke EU. Det har de vist gang på gang".

I noen av de jevneste og mest spennende avstemninger noen sinne. Like mange ønsker EU, som ikke.

Hadde du skrevet sannheten, at halvparten av folket ønsket EU, hadde du hatt troverdighet.

Nei, det var flere enn halvparten som stemte nei 51% nei og 48% ja. Godt over 1 millioner velgere skilte de. I andre avstemninger som den for EU-grunnloven som ble foreslått var andelen som stemte nei enda høyere, så folk stemmer nei til mer EU hver gang de får sjansen, og derfor kan de aldri bli noen føderasjon uansett hvor mye EU-tilhengerne måtte ønske det

 

3% av 5 mill = 150 000, ikke akkurat godt over 1 mill.

 

Neste gang går det motsatt vei.

[Konservativ]

 

 

Her var det ikke mye overdrivelse og feiltolkninger. 

 

 

"Folket ønsker ikke EU. Det har de vist gang på gang".

I noen av de jevneste og mest spennende avstemninger noen sinne. Like mange ønsker EU, som ikke.

Hadde du skrevet sannheten, at halvparten av folket ønsket EU, hadde du hatt troverdighet.

Nei, det var flere enn halvparten som stemte nei 51% nei og 48% ja. Godt over 1 millioner velgere skilte de. I andre avstemninger som den for EU-grunnloven som ble foreslått var andelen som stemte nei enda høyere, så folk stemmer nei til mer EU hver gang de får sjansen, og derfor kan de aldri bli noen føderasjon uansett hvor mye EU-tilhengerne måtte ønske det

 

3% av 5 mill = 150 000, ikke akkurat godt over 1 mill.

 

Neste gang går det motsatt vei.

Leave 17,410,742  51.89%

Remain 16,141,241 48.11%

 

Det er over 1 million stemmer forskjell det gitt...

Endret 8. juni 2017 av TheChubbyOne

[After Dark]

 

Kunne EU blitt en føderasjon?

Nei, folket ønsker det ikke,det har de vist gang på gang. Derfor forblir det bare en ønskedrøm fra EU-tilhengerne.

 

I motsetning til delstatene i USA har europeiske land vært selvstendige land i laaange tider, og deres kultur, historie og tradisjoner forsvinner ikke selv om føderalistene skulle ønske det. Eurokratene har forsøkt å presse på for et stadig mer føderalt EU med mer og mer makt til ansiktsløse byråkrater i Brussel som aldri har stilt til valg på bekostning av lands selvråderett, og resultatet har blitt Brexit og rekordsterk EU-motstand. Det går nok heller mot at EU faller fra hverandre slik andre onde imperier har gjort før de

 

 

Hva gjør EU til et ondt imperium?

[Konservativ]

 

 

Kunne EU blitt en føderasjon?

Nei, folket ønsker det ikke,det har de vist gang på gang. Derfor forblir det bare en ønskedrøm fra EU-tilhengerne.

 

I motsetning til delstatene i USA har europeiske land vært selvstendige land i laaange tider, og deres kultur, historie og tradisjoner forsvinner ikke selv om føderalistene skulle ønske det. Eurokratene har forsøkt å presse på for et stadig mer føderalt EU med mer og mer makt til ansiktsløse byråkrater i Brussel som aldri har stilt til valg på bekostning av lands selvråderett, og resultatet har blitt Brexit og rekordsterk EU-motstand. Det går nok heller mot at EU faller fra hverandre slik andre onde imperier har gjort før de

 

 

Hva gjør EU til et ondt imperium?

Det står i innlegget du svarte på, EU er anti-demokratisk og mest opptatt av å styrke seg selv og gir blaffen i borgerne sine, vil flytte makt vekk fra velgerne til ansiktsløse byråkrater, korrupte politikere og særinteressene i Brussel. De deler mange likheter med tidligere onde regimer som tilslutt falt fra hverandre, og det går nok den veien for EU også.

[marius77]

En mann med en rar bart drømte om dette. Jeg har ingen sånne drømmer, og ser ingen grunn til at det skulle skje.

 

Europa var bedre før. Forskjellige lover, forskjellige kulturer osv. Kjør noen timer i bil, så var du i en annen verden. Denne standardiseringen og overnasjonale styringen gjør at du ikke slipper unna de samme smålige reglene og ovenfra og ned-styret uansett hvor du drar. Nå er jeg heldigvis nesten 40 men nasjonalstaten og det europa jeg engang bodde i vil bli savnet, det er ikke mye igjen av det. 

 

Unner østblokklandene å komme seg fri fra kommuniståket da, men for vesteuropas del synes jeg det har gått nedover. Av positive ting så har vi jo fått robotstøvsugere, internet, og smartphones som gir oss underholdning pluss kan brukes til å passe på at ingen av oss er terrorister i tillegg til elbiler da, og sikkert bedre utvalg av mat (hamburgere er tross alt bedre enn pølsene de solgte i gamledager) pluss hurtigmat, det er jo fint. Men jeg lurer på om ikke dette her har blitt ganske vanlig over alt i dag, det er liksom ikke noe spesielt med det. Du kan bo i nord-korea og ha støvsuger-robot.

 

Hvor ble friheten av som vi var så stolte av her i den vestlige verden på 1980-tallet? Ble den borte blandt alle EU-kontrollene, våpenregistrene og bananbøyingsforskriftene som kom fra Brussel? Er livskvaliteten til arbeiderklassen i vesteuropa virkelig så mye bedre enn i et hvilket som helst annet land i dag, nå som vi har latt sosialdemokrater og konservative bytte om å sitte bak roret i flere tiår, som begge ønsker seg mer EU?

 

Så hva går dette EU ut på egentlig? At det skal sitte en masse barnløse politisk korrekte karriærekvinner med en bestemt måte å tenke på som de har lært på universitetet og passe på at alt er likt, og tenke for oss ved å lage regler for alt mulig så vi slipper tenke selv, mens arbeiderklassen skal konkurrere om smulene på et globalt arbeidsmarked. Dette er det EU jeg ser. Er dette virkelig noe å se fram imot? Ønsker vi oss mer av dette, eller mindre? Jeg er av de som ønsker meg mindre, så lenge jeg er her på jorda ivertfall.

Endret 8. juni 2017 av marius77

[After Dark]

 

 

 

Kunne EU blitt en føderasjon?

Nei, folket ønsker det ikke,det har de vist gang på gang. Derfor forblir det bare en ønskedrøm fra EU-tilhengerne.

 

I motsetning til delstatene i USA har europeiske land vært selvstendige land i laaange tider, og deres kultur, historie og tradisjoner forsvinner ikke selv om føderalistene skulle ønske det. Eurokratene har forsøkt å presse på for et stadig mer føderalt EU med mer og mer makt til ansiktsløse byråkrater i Brussel som aldri har stilt til valg på bekostning av lands selvråderett, og resultatet har blitt Brexit og rekordsterk EU-motstand. Det går nok heller mot at EU faller fra hverandre slik andre onde imperier har gjort før de

 

 

Hva gjør EU til et ondt imperium?

Det står i innlegget du svarte på, EU er anti-demokratisk og mest opptatt av å styrke seg selv og gir blaffen i borgerne sine, vil flytte makt vekk fra velgerne til ansiktsløse byråkrater, korrupte politikere og særinteressene i Brussel. De deler mange likheter med tidligere onde regimer som tilslutt falt fra hverandre, og det går nok den veien for EU også.

 

 

Har du noen eksempler?

[After Dark]

Dette kan jo absolutt tyde på et mer sammensatt EU:

 

EU vil lede resten av verden
 

EUs utenriksminister Federica Mogherini sier at Europa vil ta den politiske ledelsen av verden.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/eu/eu-vil-lede-resten-av-verden/a/24072157/

[After Dark]

Og angående et mer samlet EU:

 

Tyskland inviterer britene til EU-retrett
 

Sjokkvalget i forrige uke svekket mandatet til Theresa May i forkant av brexit-forhandlingene. Det er ikke for sent å snu, sier Tysklands finansminister.

 

http://e24.no/utenriks/brexit/tyskland-inviterer-britene-til-eu-retrett/24071916

[Bagger]

Det står i innlegget du svarte på, EU er anti-demokratisk og mest opptatt av å styrke seg selv og gir blaffen i borgerne sine, vil flytte makt vekk fra velgerne til ansiktsløse byråkrater, korrupte politikere og særinteressene i Brussel. De deler mange likheter med tidligere onde regimer som tilslutt falt fra hverandre, og det går nok den veien for EU også.

 

 

 

 

 

 

 

Anti-demokratisk. Kan du forklare den litt nærmere. Du er sikkert klar over at parlamentet er folkevalgt, det lovgivende, kommisjonen blir godtatt av parlamentet, det utøvende organ, rådet, ministere fra de forskjellige medlemlands ministere, og domstolen (dommere ønsker vel ingen skal være politisk styrt?? Ei heller i Norge er de folkevalgte).

 

Regjering i Norge, trenger ikke å være folkevalgte, historien viser også at vi har hatt minister post som ikke overhode hadde fått en eneste stemme, den ble innsatt i posten og partiet etter valget.MEN stortinget godkjente regjeringen, altså demokratisk. Hvordan skiller dette seg da med kommisjonens stilling i EU, eller parlamentet, parlamentet er folkevalgt. Håper på saklig og god forklaring

[zeebra]

Hva gjør EU til et ondt imperium?

At de støtter det onde imperiet USA?

[zeebra]

Det står i innlegget du svarte på, EU er anti-demokratisk og mest opptatt av å styrke seg selv og gir blaffen i borgerne sine, vil flytte makt vekk fra velgerne til ansiktsløse byråkrater, korrupte politikere og særinteressene i Brussel. De deler mange likheter med tidligere onde regimer som tilslutt falt fra hverandre, og det går nok den veien for EU også.

For noe tull. Totalt falsk argumentasjon og anti-EU propaganda og løgner.

 

Ser man det i forhold til dagens anti-demokratiske system i selverklærte land og anser det som demokrati, så er EU faktisk svært demokratisk. EU legger til et helt ekstra demokratisk lag, på toppen av sine demokratiske medlemsland. I motsetning til demokratiet i nasjonene så gjelder ikke flertallstyranni i EU. I EU må alle være enige. Det er kun det alle enes om som skjer.

 

Så i forhold til dagens system så legger EU til demokrati til det nåværende systemet, et ekstra lag med demokrati.

 

At EU ikke jobber for folket er ren og skjær vrøvl. EU er vel DEN politiske organisasjonen i Europa som jobber mest for vanlige folks rettigheter og mot misbruk. EU er en god forsvarsmekanisme mot fascisme, fordi EU sin regulering beskytter folket mot bedrifters overgrep. EU gjør hverdagen enklere for folk flest, både i forhold til reise, penger og forbrukerrettigheter.

 

Et praktisk eksempel kan jo nevnes. Roaming reguleringen, som sikkert de fleste kjenner til.

 

Jada, EU er ikke perfekt, men det du snakker om et bare tull og propaganda. EU utvikler seg på mange måter i en negativ retning fordi noen idioter maser om demokrati. Så skal man snakke om å velge en president i Europa, noe som i bunn og grunn vil være et tap for demokrati og gjøre Europa mindre demokratisk. Å ha en president, en enkeltperson med altfor mye makt er en uting. Heldigvis har ikke EU enkeltpersoner med altfor mye makt, slik som USA, eller flere av nasjonene i Europa har.

 

Jeg snakker mye om demokrati generelt, og alle de tingene jeg nevner i forhold til demokrati, altså ekte demokrati, i motsetning til late-som-vi-har-demokrati systemet vi har i vestlige land idag, gjelder også for EU. Jeg vil gjerne ha mer demokrati, men det betyr ikke å ha en president eller å ha masse masete partier, det betyr rett og slett et mer folkelig styre, noe både nasjonene i Europa og EU kunne trenge. EU har faktisk demokratiske mekanismer som mange land i Europa ikke har. Man kan rette "underskriftskampanjer" til EU som teknisk sett forplikter EU til da å ta opp politikk. Det betyr at folket kan ta opp politikk på Europeisk nivå direkte. Dog er vel ikke den funksjonen offisiellt vedtatt og er enn så lenge uformell.

 

Jeg vil gjerne at EU tar mer makt bort fra maktsyke og korrupte nasjonale politikere som iallefall gir totalt blaffen i folket sitt, og ikke bare det men raner befolkningen og tar opp gigantiske lån på vegne av folket uten at folket samtykker.

 

Greit nok at du KAN klage på EU, men da må du jo se ting relativt, i forhold til hverandre, og ikke klage på ting i isolert ignoranse.

 

UK hvor anti-EU propagandaen maste om EU demokrati, er jo faktisk selv ett av de minst demokratiske landene i Europa. Ironisk nok har ikke Nigel Farage og UKIP vært representert i UK sitt parlament i alle de årene de var representert i EU parlamentet. Bare å sjekke UK sine valgresultater om du ikke tror meg, og sjekk hvor mange seter partiene har fått i forhold til antall stemmer.

[Bagger]

zeebra

Du har sikkert fått med deg mitt standpunkt i saken, men liker at fakta skal være fakta.

I ditt svar stod det:  EU legger til et helt ekstra demokratisk lag, på toppen av sine demokratiske medlemsland. I motsetning til demokratiet i nasjonene så gjelder ikke flertallstyranni i EU. I EU må alle være enige. Det er kun det alle enes om som skjer.

Det er IKKE hele sannheten, det spørs hvilket nivå og hvilken sak det gjelder. En kan si at "normalt" er det slik at 55% må stemme for, hvor de representerer minimum 65% av befolkningen i EU rådet for at det skal gå igjennom (16 nasjoner for), mens et avslag består av 35% gir avslag på forslaget, MEN siden 3 land allerede har over 35% av innbyggerne kreves det at minimal 4 nasjoner stemmer mot. 

EU 16, del 4.

 

Dette er fra europa rådet.... men skal ikke dra tråden bort fra temaet som var starten. Men parlamentet har sin metode, kommisjonen også, og rådet.

 

Men udemokratisk,,,, det mest udemokratiske med EU er at de IKKE har makta, de må også følge rådet, som på sin side er ministere fra de forskjellige landene, og ikke trenger å være folkevalgte, slik også loven i Norge er, de trenger ikke å være folkevalgte for å kunne bli en minister i regjeringen. Dette er mye av grunnen til at EU ikke kan 100% kalles demokratisk, ei heller noen andre land for å være stygg.

Du nevnte UK, ser vel heller på House of the Lords som det største problemet med å kalle det helt for demokratisk, der blir en enten født til det, får tittelen, eller blir biskop hvor en får embete.

 

Du nevnte UK og valg ang seter i forhold til antall stemmer.

Sjekk ut samme prinsipp i Norge, 1 stemme i finnmark er lik x i Oslo, pluss utjevningsmandater.

 

Men nei, jeg ser ikke på EU som udemokratisk, og er nærliggende til å si at en kan se flisa i andres øyner men ikke bjelken i sitt eget (er forresten ett sitat fra bibelen)

Endret 13. juni 2017 av Bagger

[After Dark]

[Raude]

Så klart, men det er alt for tidlig. Jeg tror ikke vi kommer til å oppleve EU bli en fødernasjon i løpet av de neste 50-årene med mindre en tredje verdenskrig starter og EU-landene tvinges for å samarbeide mer. Grunnen for det er enkel, det er for store forskjeller landene imellom. Og man kan ikke på noen måte sammenligne USA med Europa...  

[clink]

Hva synes dere om at EU har "solgt" oss?
Dvs inngått hemmelig avtale med disse islamske landene om overtakelse av Europa.

...den såkalte Barcelona-avtalen fra 1995.

Ringer det noen bjeller med tanke på alle "flyktningene" som pøses inn i landene?
 

http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2110049

 

Barcelona avtalen – Hemmelig avtale om overtakelse av Europa inngått av EU og araberstatene i 1995
https://norgesavisen.no/barcelona-avtalen-hemmelig-avtale-overtakelse-europa-inngatt-eu-araberstatene-1995/
 

[Noxhaven]

Hva synes dere om at EU har "solgt" oss?

Dvs inngått hemmelig avtale med disse islamske landene om overtakelse av Europa.

...den såkalte Barcelona-avtalen fra 1995.

Ringer det noen bjeller med tanke på alle "flyktningene" som pøses inn i landene?

 

http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2110049

 

Barcelona avtalen – Hemmelig avtale om overtakelse av Europa inngått av EU og araberstatene i 1995

https://norgesavisen.no/barcelona-avtalen-hemmelig-avtale-overtakelse-europa-inngatt-eu-araberstatene-1995/

 

 

 

 

[Aiven]

Hva synes dere om at EU har "solgt" oss?

Dvs inngått hemmelig avtale med disse islamske landene om overtakelse av Europa.

...den såkalte Barcelona-avtalen fra 1995.

Ringer det noen bjeller med tanke på alle "flyktningene" som pøses inn i landene?

 

http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2110049

 

Barcelona avtalen – Hemmelig avtale om overtakelse av Europa inngått av EU og araberstatene i 1995

https://norgesavisen.no/barcelona-avtalen-hemmelig-avtale-overtakelse-europa-inngatt-eu-araberstatene-1995/

Paranoid pjatt.

Endret 8. september 2017 av Aiven