Kunne EU blitt en føderasjon?

[zeebra]

Et felles språk er umulig å oppnå. Det er altfor stor konkuranse mellom engelsk, fransk og tysk. Ellers tror jeg heller ikke på en felles religion så mange forskjellige befolkninger som det finnes i Europa. En ateistisk union er min store drøm!

 

Alle de språkene har fordeler og ulemper. En fordel for Europa er hvis vi klarer å bli et skikkelig flerspråklig samfunn. Engelsk er i bunn og grunn et fordummende språk, hvis største fordel er at det er enkelt og utbredt. Tysk har fordel i detaljebeskrivelse og nyanser og er teknisk veldig konkret, mens Fransk er mer poetisk og rikt, samtidig som det er rimelig primivit.

 

Et mål kan vel være at alle i Europa snakker 3 språk, 2 språk i tilllegg til sitt eget. Hvis alle kan 3 språk kan de fleste kommunisere med hverandre.

[After Dark]

Da må vel det enkleste være obligatorisk undervisning i de samme språkene i grunnskolen over hele Europa/EU (EØS). Sikkert enklere sagt enn gjort.

[På den andre siden.]

Hva er problemet med språk? USA har jo intet offisielt språk, men amerikansk engelsk som de facto offisielt språk. I tillegg snakkes nesten hvert eneste språk i verden i USA. Hvorfor skulle ikke det samme gå for EU?

 

På tross av at amerikansk engelsk ikke er det offisielle språket snakker brorparten av landet det. I Europa møter vi et større lappeteppe av språk. Uansett er den interessante perioden rundt selvstendighetserklæringen til USA.  Var tross alt da de virkelig samlet seg.

 

I 1790 utgjorde personer med engelsk opphav 54 prosent av befolkningen. Irer, skotter og walisere 11,8 prosent. Afrikanere utgjorde 19,4 prosent. Jeg regner med at afrikanerne i all hovedsak var slaver og dersom afrikanerne trekkes fra befolkningen utgjorde engelsktalende personer 81,5 prosent av USA.

Nå har jeg ikke bladd gjennom hele Wikipedia siden, men i 2006 hadde 15 prosent av europeere engelsk som morsmål. EU har nå 24 offisielle språk bare for å vanskeliggjøre det mer.

 

Så dersom proposisjonen taes i betraktning står EU ovenfor et betydelig større språklig-mangfold enn det USA gjorde i sin tid. Uten at jeg vet hvordan saken om engelskspråket i EU går nå om dagen, husker jeg at det ble foreslått fjernet i kjølevannet av Brexit. Med andre ord ønsket ledere å fjerne det eneste fellesspråket i unionen. 

 

 

 

Det samme med kultur. I USA er de kulturelle forskjellene enorme fra hvor du befinner deg i landet. Akkurat som med EU.

 

Idag er det store kulturelle forskjeller og mangfold i USA, men USA har aldri vært mer splittet enn idag.

Spol tilbake 70- , 100- og 200 år så er mangfoldet mindre og kohesjonen en annen. Grunnleggerne av USA identifiserte i sin tid at mangfold var en av de største truslene mot nasjonen. Derav mottoet e pluribus unum - "Out of many, one."

 

USA har vært særdeles monokulturell frem til nyere tid. Først i 1960-årene endret det seg med nye immigrasjons lover, etterfulgt av Clinton administrasjonen som uttalte at mangfold var et mål.

 

Så argumentet ditt faller på grunn av sitt smale tidsperspektiv. USA er allerede en føderasjon og var ikke like mangfoldig som Europa er idag. Europa starter således i feil ende og har mye som taler imot. 

Endret 3. juni 2017 av På den andre siden.

[Bagger]

 

Tror ikke de vil kalle seg en føderal stat, men tror systemet vil bli på flere områder veldig likt.

Litt avhenger på hvordan Nato kommer til å "utvikle" seg i fremtiden, men ikke usannsynlig at EU oppretter eget forsvar med egen forsvarsminister og eget forsvarsdepartement. Selv om Nato blir, er sannsynligheten stor for denne modellen, og at EU da er medlem i Nato under ett. Fordel er at EU land som pr. idag ikke er medlem i Nato da automatisk blir medlem.

Selvsagt store fordeler ang pris, en kan dele på utgifter, kjøpe utstyr sammen, vedlikehold sammen osv.

 

Det snakkes nå om å lage et eget departement for Euro, med felles finansminister, også for å utjevne sosiale og finansielle forskjeller innad i EU.

 

En felles utenrikspolitikk ser nå ut til å gå igjennom.

 

Men tiden er vel også moden for et tettere Europa.

 

Ideen i starten gikk jo mye ut på den ene E som var i betegnelsen (var vel ikke en ekstra E på norsk, men den stod for Økonomi)

EØU på en måte, men etter opprettelsen av EU, gikk en over til en større flanke for politisk samarbeid. 

 

Nå er jo 22 av de 28 landene i EU medlemmer av NATO alt. Men et eget europeisk forsvarsdepartement med et eget europeisk forsvar en en spennende tanke. Såvel som et EU-medlemsskap i NATO. Eneste minuset er jo at RUssland ville reagert kraftig på denne utvidelsen av NATO.

 

Det har jo også vært snakk om et eget europeisk sete i FNs sikkerhetsråd, men det har aldri blitt noe av da Storbritannia og Frankrike ikke vil oppgi sine egne faste seter.

 

Det med et departement for euro og felles utenrikspolitikk høres interessangt ut. Har du noen link? Jeg husker fra en papiravis fra noen år tilbake at det ble snakket om et utvidet og utvannet EU, nettopp at planene om felles utenrikspolitikk og sikkerhetspolitikk ble gitt opp for godt.

 

Frankrike med sin nye EU vennlige president sier selv at han vil jobbe for et mye tettere EU. Så trolig er den problematikken borte ang FN sete i sikkerhetsrådet. Storbritannia er jo snart (trolig) ute av EU.

 

Macron støttet også sammen med Merkel og Rutte forslaget om felles budsjett og egen finansminister på EU plan.

 

Har mye info fra Nederlandske nyheter, men fant denne på dansk

Link 

 

Oversatte en kort artikkel fra nl til norsk, ligger i denne tråden

[-Night-]

 

 

Tror ikke de vil kalle seg en føderal stat, men tror systemet vil bli på flere områder veldig likt.

Litt avhenger på hvordan Nato kommer til å "utvikle" seg i fremtiden, men ikke usannsynlig at EU oppretter eget forsvar med egen forsvarsminister og eget forsvarsdepartement. Selv om Nato blir, er sannsynligheten stor for denne modellen, og at EU da er medlem i Nato under ett. Fordel er at EU land som pr. idag ikke er medlem i Nato da automatisk blir medlem.

Selvsagt store fordeler ang pris, en kan dele på utgifter, kjøpe utstyr sammen, vedlikehold sammen osv.

 

Det snakkes nå om å lage et eget departement for Euro, med felles finansminister, også for å utjevne sosiale og finansielle forskjeller innad i EU.

 

En felles utenrikspolitikk ser nå ut til å gå igjennom.

 

Men tiden er vel også moden for et tettere Europa.

 

Ideen i starten gikk jo mye ut på den ene E som var i betegnelsen (var vel ikke en ekstra E på norsk, men den stod for Økonomi)

EØU på en måte, men etter opprettelsen av EU, gikk en over til en større flanke for politisk samarbeid. 

 

Nå er jo 22 av de 28 landene i EU medlemmer av NATO alt. Men et eget europeisk forsvarsdepartement med et eget europeisk forsvar en en spennende tanke. Såvel som et EU-medlemsskap i NATO. Eneste minuset er jo at RUssland ville reagert kraftig på denne utvidelsen av NATO.

 

Det har jo også vært snakk om et eget europeisk sete i FNs sikkerhetsråd, men det har aldri blitt noe av da Storbritannia og Frankrike ikke vil oppgi sine egne faste seter.

 

Det med et departement for euro og felles utenrikspolitikk høres interessangt ut. Har du noen link? Jeg husker fra en papiravis fra noen år tilbake at det ble snakket om et utvidet og utvannet EU, nettopp at planene om felles utenrikspolitikk og sikkerhetspolitikk ble gitt opp for godt.

 

Frankrike med sin nye EU vennlige president sier selv at han vil jobbe for et mye tettere EU. Så trolig er den problematikken borte ang FN sete i sikkerhetsrådet. Storbritannia er jo snart (trolig) ute av EU.

 

Macron støttet også sammen med Merkel og Rutte forslaget om felles budsjett og egen finansminister på EU plan.

 

Har mye info fra Nederlandske nyheter, men fant denne på dansk

Link 

 

Oversatte en kort artikkel fra nl til norsk, ligger i denne tråden

 

Neste valg får Frankrike sin egen Trump takk til hans politikk. 

 

EU er dødfødt og har ingen funksjon i dag utover spre folk som ellers ikke gjør noe vettu 

[Bagger]

Neste valg får Frankrike sin egen Trump takk til hans politikk. 

 

 

EU er dødfødt og har ingen funksjon i dag utover spre folk som ellers ikke gjør noe vettu 

 

Argumentasjon hadde vært greit vettu.

Hvis EU ønsker å bli veldig tett, er det ikke allverdens arbeid å få omlagt systemet (er mer vilje som til nå har vært problemet).

 

Ta et lite scenario. La oss si at Nato forandres til en EU styrke og en USA styrke. Ingen land utenom EU og USA for være medlemmer. På den måten kan en "kvitte" seg med Tyrkia, et land som nå er av større irritasjon en nødvendighet. En kan få inn land som idag er medlem av EU men som ikke "tørr" å melde seg inn i Nato (eks Finland). La oss si at Nei til EU og SP klarer å få folket med seg å melde oss ut av EØS.

EU fortsetter å bygge broer seg imellom, og la oss si at de har fått egen sikkerhetspolitikk egen utenrikspolitikk osv, la oss si at Koenders (sitter i rådet for utenlandske saker i eu) sin uttalelse ang tidligere handelavtaler stemmer, han sa at INGEN land har tidligere handelsavtaler med EU, de har kanskje tidligere avtaler med EF, men ikke med EU sa han, og henviste til at Storbritania ikke kunne gå tilbake til noen tidligere avtaler de hadde. Denne vil da også gjelde for Norge.

 

EU driver sin handelspolitikk som en blokk, altså sammen, derfor forhandles det med EU som ett og ikke med hvert enkelt land, noe som GB nå må starte med. La oss for moroskyld si at dette skjer før GB sin avtale med EU er ferdig forhandlet.

 

Da vil en også i Norge se at EU kanskje er den beste løsningen.

 

Flere håper på et skandinavisk  samarbeid enten ved handel eller ved sikkerhet og eller begge deler. Kan godt hende vi ønsker det, men det betyr at Sverige, Danmark og Finland må melde seg ut av EU, kommer ikke til å skje. 

 

For de som er for norsk medlemskap i EU, stem SP til valget! Få oss ut av EØS avtalen! Kjappeste måte å få Norge inn i EU på.

Endret 3. juni 2017 av Bagger

[FrihetensRegn]

EU som prosjekt er dømt til å tape. De er ikke en gang enig om så elementære ting som språk - her skal det ikke bare snakkes engelsk, nei det skal være på fransk og andre språk også. På økonomiske og kulturelle områder er det også store forskjeller, som er en av grunnene til at Euroen har slitt i å bli stabil og effektiv. Det er alt for store forskjeller for at EU skal fungere. I USA snakker folk flest det samme språket, kulturen er ganske lik og statene har begrenset selvstendighet. EU er dømt til å IKKE fungere fra den dagen den ble født.

[Bagger]

EU som prosjekt er dømt til å tape. De er ikke en gang enig om så elementære ting som språk - her skal det ikke bare snakkes engelsk, nei det skal være på fransk og andre språk også. På økonomiske og kulturelle områder er det også store forskjeller, som er en av grunnene til at Euroen har slitt i å bli stabil og effektiv. Det er alt for store forskjeller for at EU skal fungere. I USA snakker folk flest det samme språket, kulturen er ganske lik og statene har begrenset selvstendighet. EU er dømt til å IKKE fungere fra den dagen den ble født.

Hvorfor skal EU bare ha ett språk? Hvorfor skal det ikke kunne fungere med flere språk?

I Norge har vi norsk og samisk, Nederland har nederlandsk og frisisk, Belgia vlams/nederlandsk og fransk, Luxemburg luxemburgsk og tysk osv osv.. Går en inn på den norske regjeringen sin internet side kan en velge mellom Norsk, samisk eller engelsk, hva er da galt med at en på EU sine sider mye kan finne på alle offentlige språkene fra medlemslandene? (blir vel begrenset til ett språk pr land)

 

Hawaii og Alaska hadde vel ikke eller har vel ikke det en kan kalle kulturelle eller økonomiske likheter. 

 

Det er mye mer viljen det står på, og kanskje frykt for at en i fremtiden får for liten påvirkning eller at en blir litt for mye fortalt/kommandert uten selv å alltid kunne foreta egen politisk vilje.

[FrihetensRegn]

Samisk er en svært liten del av den norske stat og samfunnets kulturelle virke. De aller fleste i Norge snakker norsk. I EU snakkes det over 30 forskjellige språk. Belgia er et eksempel på hvor dårlig det kan fungere der de har to forskjellige språk og to forskjellige kulturer. Det er sjelden en regjering varer lenge der nede. Det er vel derfor EU har sine hovedkontor i Belgia; det er et ineffektivt byråkrati med mye tull og sløsing av midler. Å legge ned EU vil være det beste Europa kan gjøre, å få tilbake sin selvstendighet for hvert land og ha sine egne valutaer, sin egen politikk, sin egen kultur og sitt eget språk. 

[-Night-]

Samisk er en svært liten del av den norske stat og samfunnets kulturelle virke. De aller fleste i Norge snakker norsk. I EU snakkes det over 30 forskjellige språk. Belgia er et eksempel på hvor dårlig det kan fungere der de har to forskjellige språk og to forskjellige kulturer. Det er sjelden en regjering varer lenge der nede. Det er vel derfor EU har sine hovedkontor i Belgia; det er et ineffektivt byråkrati med mye tull og sløsing av midler. Å legge ned EU vil være det beste Europa kan gjøre, å få tilbake sin selvstendighet for hvert land og ha sine egne valutaer, sin egen politikk, sin egen kultur og sitt eget språk. 

Ja, og språk er bare en ting.

 

I prosjektet ødelegg europa (EU) er det for store fordringer både kulturtele og økonomiske som en ikke kan komme over uansett hvor mye penger fra de "rike" man kaster på de fattige. England gjorde riktig og håpet i en livbåt før resten av landene finder ut av EU synker. 

 

Nå som vi ser at EU vil "kreve" euroen for alle andre eu nasjoner, er det et tegn på desperasjon og en måte og låse inn restene av lendene i EU før de rømmer. 

 

For meg virker  det som TS er betatt av EU og illusjonen av frihet som det gir til  folk, akkurat som den evig kampen mellom H og AP selv om i praksis er de nærmest prikk like, gi folk illusjonen av valg og de vil god da undertrykkelse. 

Endret 3. juni 2017 av -Night-

[ChiaroScuro]

 

 

Felles religion.

 

Felles fravær av religion, takk.

 

Absolutt! Jeg får skylde på alderen. Som regel er alt jeg mener klinkende klart i hue mitt, tror jeg, men det som kommer ut er - vel uklart ... plutselig tror jeg at jeg forstår Donald Trump. Stakkars mann.

[zeebra]

Da må vel det enkleste være obligatorisk undervisning i de samme språkene i grunnskolen over hele Europa/EU (EØS). Sikkert enklere sagt enn gjort.

Ta f.eks et system hvor du deler Europa inn i 3 deler. "Latin" Europa, Germansk Europa og Slavisk Europa. For Latin Europa vil det være naturlig å lære enten Fransk eller Spansk som første fremmedspråk. For Germanske Europa vil det være naturlig på velge enten Tysk eller Engelsk som første fremmedspråk. For Østlige Europa vil det være naturlig å velge Russisk, Tysk eller Engelsk som første hovedspråk.

 

Hvis alle individer i disse landene velger hvilket første hovedspråk de ønsker å lære på skolen og lærer å mestre det omtrent like godt som sitt eget språk, vil store deler av Europa mestre 4 sidemål.

 

Hvis det er obligatorisk med ett språk til som sidemål og dette er et valgfritt språk, er det stor sannsynlighet for at dette språket vil sammenfalle med ett av de fire hovedfremmedspråkene. Da vil en stor andel Europeere kunne kommunisere med hverandre på ett av sine lærte språk (eller hovedmål), uten at det trenger å være et felles språk.

 

Det er ingen umulighet for barn å lære flere språk enn 1 eller 2. Faktisk er det enklere dess yngre barna er. Jeg vil tro det beste er å lære ett fremmedspråk sammen med sitt eget språk fra tidspunktet hvor barna begynner på skolen.

Endret 3. juni 2017 av zeebra

[zeebra]

Neste valg får Frankrike sin egen Trump takk til hans politikk. 

 

EU er dødfødt og har ingen funksjon i dag utover spre folk som ellers ikke gjør noe vettu

Hæ? Her sier du egentlig ingenting i ditt innlegg, det er helt tomt. Du bare spyr ut ubegrunnet tull.

[zeebra]

Samisk er en svært liten del av den norske stat og samfunnets kulturelle virke. De aller fleste i Norge snakker norsk. I EU snakkes det over 30 forskjellige språk. Belgia er et eksempel på hvor dårlig det kan fungere der de har to forskjellige språk og to forskjellige kulturer. Det er sjelden en regjering varer lenge der nede. Det er vel derfor EU har sine hovedkontor i Belgia; det er et ineffektivt byråkrati med mye tull og sløsing av midler. Å legge ned EU vil være det beste Europa kan gjøre, å få tilbake sin selvstendighet for hvert land og ha sine egne valutaer, sin egen politikk, sin egen kultur og sitt eget språk.

Du mener slik at alle blir fanger i sine egne land, at alle land produserer og selger varer uten noe felles kvalitetssikring? Et lappeteppe med toll og i tillegg betaling i en haug av meningsløse valutaer? Skal du ut å reise gjennom Europa så vil du heller bruke masse tid og penger på å veksle til masse forskjellige valutaer? Mens selskaper må holde regnskap i en rekke valutaer noe som vil føre til at de vil legge ned og fokusere kun på ett land eller noen få land.

 

Den påstanden din er basert på en slags mytisk fantasi du har om hvor mye bedre ting hadde blitt om de bare ble mye verre enn idag.

[FrihetensRegn]

At alle land må gi fra seg selvstendigheten og valutaen for å drive handel er en myte. Det er mye sunnere at land i Europa lager sine egne handelsavtaler basert på sin egen økonomi enn å la EU dra alle over en kam.

[zeebra]

At alle land må gi fra seg selvstendigheten og valutaen for å drive handel er en myte. Det er mye sunnere at land i Europa lager sine egne handelsavtaler basert på sin egen økonomi enn å la EU dra alle over en kam.

Å ha en enhetlig økonomi er selvsagt langt mer positivt for handel enn å ha to forskjellige eller 30 forskjellige. Å drive selskap i Europa som driver handel og økonomisk aktivitet med 30 valutaer istedenfor 1 er et mareritt av episke proposjoner. Gi meg ett eksempel på selskaper som vil foretrekke å drive handel og aktivitet i Europa med 10 valutaer (og regnskap) istedenfor 1.

 

Fortell meg gjerne om enkeltindivider som foretrekker å veksle valuta hver gang de skal til et nytt land som er innefor samme avstand som Oslo-Kristiansand, eller gjerne vil bli stoppet ved grenser for masse spørsmål, og planlegge reisen for å kunne skaffe visa på forhånd osv osv. Drive forretning hvor du må forholde deg til 30 forskjellige sett med lover og reguleringer og må deklarere forskjellig i hvert eneste land. Vil du ha et enormt byråkrati i Europa, sløsing av resurser og tid, så er det selvsagt en fordel med flere valutaer og inget økonomisk samarbeid.

 

Du har ikke peiling på hva du snakker om "frihetsregn". Å ha en valuta og et liknende regelverk i mange land er selvsagt en enorm fordel.

[zeebra]

At alle land må gi fra seg selvstendigheten og valutaen for å drive handel er en myte. Det er mye sunnere at land i Europa lager sine egne handelsavtaler basert på sin egen økonomi enn å la EU dra alle over en kam.

Det meste av friheten vi gir ifra oss er forresten til USA.

 

Vil du ha frihet kan du jo dra til Kina og forsøple elvene der og bruke giftige kjemikalier i produktene bare for å fremskaffe litt profitt.

[FrihetensRegn]

DU vet ikke hva du snakker om. Verden er fulle av land som gjør det bra uten å ta til unionistiske tiltak. Storbritannia har heldigvis skjønt dette og forlater nå den synkende skuta EU er. Når Euroen kollapser fordi alle de forskjellige sentralbankene i EU ikke blir enige om hvordan pengepolitikken skal kjøres, da skal du prise deg lykkelig for at du bor i Norge, der vi har vår egen valuta laget for vår økonomi og vårt samfunn. EUs byråkrati og søppelpolitikk er en av grunnene til at unionen lever på lånt tid.

[-Night-]

Dere pro EU er virkelig desperate fortiden. Kommer med samme sludder år etter år, selv om EU faller og faller i omdømme og popularitet.

Drop anker og hiv dere over bor fra et synkende skip ikke dra med flere land inn i det katastrofe prosjektet.  Gjeninnfør streng grensekontroll, gi land til bak deres suverenitet og folk deres frihet av demokrati ikke bare illusjonen av det.

[ChiaroScuro]

Dere pro EU er virkelig desperate fortiden. Kommer med samme sludder år etter år, selv om EU faller og faller i omdømme og popularitet.

Drop anker og hiv dere over bor fra et synkende skip ikke dra med flere land inn i det katastrofe prosjektet.  Gjeninnfør streng grensekontroll, gi land til bak deres suverenitet og folk deres frihet av demokrati ikke bare illusjonen av det.

Det er litt dårlig gjort av en EU motstander å hevde at vi er desperate og kommer med samme sludder år etter år. Vi  jeg er fortvilet over den navlebeskuende kunnskapsløse saueflokk mentaliteten som kjennetegner EU motstandere. Det er flaut, og skremmende,

at så mange nordmenn er så egoistiske og tenker slik!

 

Jeg husker Billedbladet NÅ og Sønsteby's karrikaturer om EU motstand. 

 

Hadde en kommentar til, men maten er ferdig.