hva er da så farlig med å tro på denne Gud for menneskehetens og samholdets skyld?

[t_o_m_m_y]

forøvrig har jeg måtte endre mitt syn på "gud" en rekke ganger etter å ha opprettet denne post,
​delvis fordi andre sine kommentarer får meg til å tenke på nye muligheter som kanskje er bedre løsninger.

​min historikk er kort følgende;
​- vokst opp i en familie uten religiøs tro men likevel trodde på en generell Gud.
- kalte meg "kristen" i en alder av 21 ca.
​- mistet troen da jeg på en tur til hovden, da jeg oppdaget at Jesus Kristus tok ikke vekk plagene mine.
​- hovden turen ga meg erkjennelsen "muligens det er ærlighet til meg selv som er greia?".
​- sluttet å tro på Kristus, og gikk over til en zen buddhisme forståelse,-ergo agnostisk ateist.
​- fordypet meg i hvordan hele min kropp lurer meg til å tro mine egne sanse illusjoner,
​så mistet totalt tro på noe som helst, men beholdte en ærlighet til meg selv som grunn holdning.
- ble ren "ærlig til seg selv" troende,
​og hadde vel strengt talt inget å dø for i troende forstand.
​- leste boken "ærlig for gud", og begynte å innse at "jeg trenger kjærlighet i livet mitt",
​så jeg begynte å tenke meg at "ja det finnes en Gud men ikke slik vi tro'r det er, snarere en dybde som fåes gjennom praktisk kjærlighet og meditasjon.

​så er jeg da her i dag, 
inget behov for å "ta ned religionen" men snarere modifisere religionen til at kan få sin ekte Gud tilbake,
​og med "ekte Gud" så mener jeg "ekte dybde".
​den religiøse falskhet har tenkt seg at Gud er en overflatisk vesen oppe i himmelen eller utenfor som vokter ens steg,
​mens den  bibel sier jo hele tiden at den egentlig"gud bor inni deg, der hvor dybden av hele universet lever sitt liv" 
​derav "kristi natur" og "kristi himmelrike" som en analogi på dybden i ens selvinnsikt,
​hvor "himmelriket bor i dere".
​
syns det blir noe tåpelig å ha som formål å bevise hvor idiotisk religion er,
vis man ikke har et alternativ som kan bevare den kjærlighet for annet enn kun fakta.
​blir like teit som å psykologisk fjerne all selvtillit men ikke bygge opp med noe nytt.

 

[G]

Jo.. men som jeg har forstått det, slipper du ikke unna. Du vil ende i den ene eller andre sidens klør.

Mener du det er mulig å be dem la deg være i fred? Hvis du selv ikke blander deg borti noe og gjør andre

noe ondt?

Eventuelt også etter døden?

Hvis det er sånn at det er en himmel å mulig komme til, ville jeg helst hatt en omvisning på forhånd. 

 

 

 

Du vil ikke ende i satans klør ihvertfall. Det er bare fri diktning fra svovelpredikantene. Noen kristne ser mer på helvete som det å måtte stå utenfor. Man får nå tro det man lyster da, men ikke kom å tro at dere overbeviser meg.

[G]

 

Ok. Skal ta også dette med i videre betrakninger. Takk for samtalen.

 

Jeg poengterte forøvrig at det Paulus skriver er for de som ser det, og jeg så det, og har vært inne i andre ting noe jeg var, men jeg var ukjent med hva kristendom egentlig var og hva det var jeg så, derfor følte jeg det var nyttig å poengtere det. Selv om min vei inn i kristendommen var den harde veien, trenger ikke det å gjelde deg.

 

Hvorfor tror du at du ikke har gjort noe ondt? Jeg har ikke så høye tanker om meg selv. Åndsmaktene opererer bl.a igjenom folk, steg 1 for å forsones med Gud er selvinnsikt og det er jo tydelig for meg at du verken har det eller noe interesse av forsoning. Så du har tatt valget, da sier Jesus at vi skal børste av oss støvet og gå videre. Guds ord er først og fremst for de som søker Gud eller sannheten, og det virker ikke som om du passer i noen av de 2 kategoriene ivertfall pr dags dato. Skulle noe forandre seg på et seinere tidspunkt så er døra åpen.

 

Det der høres jo ut som en psykisk lidelse. Ala schizofreni, at man skal være åpen for påvirkning av noe metafysisk. Kan betrygge deg med at her er "dørene helt stengt". Har aldri hørt et kvekk i fra den åndeverdenen som du beskriver 

Endret 31. juli 2017 av G

[Delvis]

 

Jo.. men som jeg har forstått det, slipper du ikke unna. Du vil ende i den ene eller andre sidens klør.

Mener du det er mulig å be dem la deg være i fred? Hvis du selv ikke blander deg borti noe og gjør andre

noe ondt?

Eventuelt også etter døden?

Hvis det er sånn at det er en himmel å mulig komme til, ville jeg helst hatt en omvisning på forhånd. 

 

 

 

Du vil ikke ende i satans klør ihvertfall. Det er bare fri diktning fra svovelpredikantene. Noen kristne ser mer på helvete som det å måtte stå utenfor. Man får nå tro det man lyster da, men ikke kom å tro at dere overbeviser meg.

 

Skråsikkerhet overbeviser meg hvertfall ikke. Du vet ikke noe om dette. Mennesklig visshet om slikt er 0 verd.

Spesielt om man har benektet og avfeiet grunnlaget for at det er noe på forhånd.  

Når det er sagt, så se på sammenhengen spørsmålet er tatt ut av. Var det ikke dere (ateister) som etterlyste mer redegjørelse fra Kristne om "hvorfor" de tror? Stilte egentlig bare samme spørsmål  på min måte til Marius i den samtalen. Det var det hele.

Og svaret var greit nok det.

 

Vet ikke gjør jeg, men har heller ikke forutsetning til å se bort fra noe. Forleden sa noen til meg, at "det er nok ikke meningen vi skal forstå". Det var ifm letingen etter en grav( og litt til).

Folk har fortalt om svarte skygger som henter dårlige mennesker, slik det er framstilt i filmen "Ghost".

 

Vil ikke gå på ryggen i det hele tatt, om det finnes troll og nøkker og engler og alt mulig vi har hørt om. 

Hvis jeg tror, så er det hvertfall at jeg tror vi langt fra vet alt.   

[G]

 

Du vil ikke ende i satans klør ihvertfall. Det er bare fri diktning fra svovelpredikantene. Noen kristne ser mer på helvete som det å måtte stå utenfor. Man får nå tro det man lyster da, men ikke kom å tro at dere overbeviser meg.

 

Skråsikkerhet overbeviser meg hvertfall ikke. Du vet ikke noe om dette. Mennesklig visshet om slikt er 0 verd.

Spesielt om man har benektet og avfeiet grunnlaget for at det er noe på forhånd.  

Når det er sagt, så se på sammenhengen spørsmålet er tatt ut av. Var det ikke dere (ateister) som etterlyste mer redegjørelse fra Kristne om "hvorfor" de tror? Stilte egentlig bare samme spørsmål  på min måte til Marius i den samtalen. Det var det hele.

Og svaret var greit nok det.

 

Vet ikke gjør jeg, men har heller ikke forutsetning til å se bort fra noe. Forleden sa noen til meg, at "det er nok ikke meningen vi skal forstå". Det var ifm letingen etter en grav( og litt til).

Folk har fortalt om svarte skygger som henter dårlige mennesker, slik det er framstilt i filmen "Ghost".

 

Vil ikke gå på ryggen i det hele tatt, om det finnes troll og nøkker og engler og alt mulig vi har hørt om. 

Hvis jeg tror, så er det hvertfall at jeg tror vi langt fra vet alt.   

 

 

Jo, jeg vet faktisk noe om denne oppdiktningen fra en ganske god youtube-video om temaet:

 

Endret 31. juli 2017 av G

[marius77]

 

 

Jo.. men som jeg har forstått det, slipper du ikke unna. Du vil ende i den ene eller andre sidens klør.

Mener du det er mulig å be dem la deg være i fred? Hvis du selv ikke blander deg borti noe og gjør andre

noe ondt?

Eventuelt også etter døden?

Hvis det er sånn at det er en himmel å mulig komme til, ville jeg helst hatt en omvisning på forhånd. 

 

 

 

Du vil ikke ende i satans klør ihvertfall. Det er bare fri diktning fra svovelpredikantene. Noen kristne ser mer på helvete som det å måtte stå utenfor. Man får nå tro det man lyster da, men ikke kom å tro at dere overbeviser meg.

 

Skråsikkerhet overbeviser meg hvertfall ikke. Du vet ikke noe om dette. Mennesklig visshet om slikt er 0 verd.

Spesielt om man har benektet og avfeiet grunnlaget for at det er noe på forhånd.  

Når det er sagt, så se på sammenhengen spørsmålet er tatt ut av. Var det ikke dere (ateister) som etterlyste mer redegjørelse fra Kristne om "hvorfor" de tror? Stilte egentlig bare samme spørsmål  på min måte til Marius i den samtalen. Det var det hele.

Og svaret var greit nok det.

 

Vet ikke gjør jeg, men har heller ikke forutsetning til å se bort fra noe. Forleden sa noen til meg, at "det er nok ikke meningen vi skal forstå". Det var ifm letingen etter en grav( og litt til).

Folk har fortalt om svarte skygger som henter dårlige mennesker, slik det er framstilt i filmen "Ghost".

 

Vil ikke gå på ryggen i det hele tatt, om det finnes troll og nøkker og engler og alt mulig vi har hørt om. 

Hvis jeg tror, så er det hvertfall at jeg tror vi langt fra vet alt.   

 

 

kan til opplysning si djevelen er reell og har "sine" her inne, åndskampen er reell og hvis du har Gud i deg så ser du det selv hvis du tenker litt .. bibelen bruker mye illustrasjoner fra reelle hendelser på det, at blinde ser etc er ofte noe som går igjen i kristen helberedelse, men det symboliserer noe mer.

[afterall]

Elsker tanken på at djevelen bruker folk til å sitte på et internettforum for å diskutere med kristne. Høres ikke ut som galskap i det hele tatt.

[G]

Ok, nå skal jeg hente fram en annen youtube-video som påstår at Jesus ble designet, men at han egentlig var Titus Flavius, en romersk keiser. Faren til Titus Flavius er så Far i himmelen (guden), på samme måte som Titus er guden (far og sønn):

 

https://www.youtube.com/watch?v=HS0WSEuousE

 

Anbefales for alle å se, om dere vil lære litt om romernes propaganda-apparat.

Endret 1. august 2017 av G

[Delvis]

Jaha, så noen youtube videoer er plutselig bevis og dokumentasjon, når de er til ateistens forsvar?

Skal se dem, men har ikke store forhåpninger om å få noen aha-opplevelse.

[Gjest Bruker-95147]

Slutter aldri å forbløffe meg over at eks selverklærte ateister og andre sterke kritikere aldri får inn i hodene sine at spirituell avkastning og "bevis"av en eller annen religion vil være ved personlig praktisering ...!?!

 

Her slenges den ene eller den andre skriften eller videoen frem, og ingen bevegelse hos noen part

 

For en merkelig form for pardans

[fiskerdigg]

Slutter aldri å forbløffe meg over at eks selverklærte ateister og andre sterke kritikere aldri får inn i hodene sine at spirituell avkastning og "bevis"av en eller annen religion vil være ved personlig praktisering ...!?!

 

Her slenges den ene eller den andre skriften eller videoen frem, og ingen bevegelse hos noen part

 

For en merkelig form for pardans

Kravet til bevis er tydeligvis forskjellig hos begge parter, og det finnes ikke noen gylden middelvei her. 

[RWS]

 

 

den type kristendom som foraktes av ateister(

Har ingenting annet enn en dyp forakt for all religion jeg, inkludert kristendom... Ikke for det, den "kristendommen" som praktiseres av "kristne" her til lands er mer sekulær enn kristen...

 

 

 

 "bevis"av en eller annen religion vil være ved personlig praktisering 

Det er jo akkurat der problemet ligger, da synsing, personlige fantasier og innbilling ikke har noen verdi i den virkelige verden for andre enn den som fantaserer om det.. Det er jo akkurat fordi mange religiøse IKKE klarer å holde disse fantasiene for seg selv, men MÅ trykke de på andre at jeg sitter her og er kritikker av religiøse vrangforestillinger... Hadde de faktisk klart å holde disse personlige praktiseringene og fantasiene for seg selv så de ikke plaget noen med dem ville jeg ikke hatt noen problemer med det heller...

 

Men igjen og igjen ser vi hvordan disse religiøse fantasiene og mytene skal prakkes på folk... Alt fra Ernas kåthet etter å sende skoleunger i kirken hver jul for å la dem høre løgnene om en hendelse som ikke engang støttes av bibelen til selvmord bombere som tror de gjør fantasien sin en tjeneste ved å drepe andre.. Religion er det dummeste vi mennesker har funnet opp, og det mest dødelige... 

[Gjest Bruker-95147]

 

Slutter aldri å forbløffe meg over at eks selverklærte ateister og andre sterke kritikere aldri får inn i hodene sine at spirituell avkastning og "bevis"av en eller annen religion vil være ved personlig praktisering ...!?!

 

Her slenges den ene eller den andre skriften eller videoen frem, og ingen bevegelse hos noen part

 

For en merkelig form for pardans

Kravet til bevis er tydeligvis forskjellig hos begge parter, og det finnes ikke noen gylden middelvei her. 

 

 

Beviset ligger i å praktisere, så får jo hver og en selv bedømme resultatene eller realisasjonen og hva de betyr for ens eget bilde av verden og virkeligheten

 

At kravet i seg selv må bli forskjellig, er vel fordi svært få har direkte egen viten, og resten spekulerer ut fra hva noen andre sier eller har sagt. Men det som kanskje er mest forunderlig er at ingen eller svært få vil eller tror at det har noe for seg å se på hvor alt oppstår, nemlig hos en selv og hvor troverdig er nå den guden mon tro ... 

 

Hvis der er en feil ved verktøyet som man bruker for å måle tingen med, må man vel først gjøre noe med kvaliteten på verktøyet eller senke kravene på standard før man kan begynne å ta resultatene på alvor

[RWS]

 

 

 nemlig hos en selv og hvor troverdig er nå den guden mon tro ...

Den guden er ikke mye troverdig nei... Falske minner samt alt annet enn skal passe seg for å ikke bruke for mye av... Det er jo en stor grunn til at jeg ikke er religiøs... Da det ikke er opp til meg å lage sannheter... 

[Gjest Bruker-95147]

 

 

 

den type kristendom som foraktes av ateister(

Har ingenting annet enn en dyp forakt for all religion jeg, inkludert kristendom... Ikke for det, den "kristendommen" som praktiseres av "kristne" her til lands er mer sekulær enn kristen...

 

 

 

 "bevis"av en eller annen religion vil være ved personlig praktisering 

Det er jo akkurat der problemet ligger, da synsing, personlige fantasier og innbilling ikke har noen verdi i den virkelige verden for andre enn den som fantaserer om det.. Det er jo akkurat fordi mange religiøse IKKE klarer å holde disse fantasiene for seg selv, men MÅ trykke de på andre at jeg sitter her og er kritikker av religiøse vrangforestillinger... Hadde de faktisk klart å holde disse personlige praktiseringene og fantasiene for seg selv så de ikke plaget noen med dem ville jeg ikke hatt noen problemer med det heller...

 

Men igjen og igjen ser vi hvordan disse religiøse fantasiene og mytene skal prakkes på folk... Alt fra Ernas kåthet etter å sende skoleunger i kirken hver jul for å la dem høre løgnene om en hendelse som ikke engang støttes av bibelen til selvmord bombere som tror de gjør fantasien sin en tjeneste ved å drepe andre.. Religion er det dummeste vi mennesker har funnet opp, og det mest dødelige... 

 

 

Og du kommer deg aldri ut av din egen tro på egne sannheter - klarer du aldri å få med deg det helt enkle, som er å se helt bort fra det en selv mener og tror, fordi det som søkes ligger utenfor eller bortenfor vanlig viten?

 

Hvis du planlegger en enda lengre tirade om det vanlige, nemlig hvor dumme de troende er, kan du så spare meg for den gjentakelse

 

Det er ingen som prakker på deg noe som helst, og det burde du snart har skjønt til bunns ..

[Gjest Bruker-95147]

 

 

 

 nemlig hos en selv og hvor troverdig er nå den guden mon tro ...

Den guden er ikke mye troverdig nei... Falske minner samt alt annet enn skal passe seg for å ikke bruke for mye av... Det er jo en stor grunn til at jeg ikke er religiøs... Da det ikke er opp til meg å lage sannheter... 

 

 

Vel, nå snakker du ut fra den samme falske agenten selv, så hvor mye skal man tro på "deg"?

 

 

Du sier at det er derfor du ikke tror, men du tror altså på deg selv og dine sannheter/meninger - ser du ikke selvmotsigelsene dine?

 

Før du i det hele tatt kan forsøke deg på et ærlig svar her bør du vel ha praktisert seriøst lenge nok ..

Endret 1. august 2017 av Bruker-95147

[Delvis]

 

Beviset ligger i å praktisere

 

Metta: Hva legger du egentlig i "praktisere" i denne forbindelse? Hvordan beviser det?

(Bare litt nysgjerrig )

[RWS]

 

Du sier at det er derfor du ikke tror, men du tror altså på deg selv og dine sannheter/meninger - ser du ikke selvmotsigelsene dine?

 

Før du i det hele tatt kan forsøke deg på et ærlig svar her bør du vel ha praktisert seriøst lenge nok ..

 

Nei, det er ikke opp til meg å lage sannheter. Jeg sitter ikke å fantaserer opp "sannheter" som kun er sant for meg, enten er de sanne for alle mennesker eller så er det lite sant med dem..

 

Jeg prøver bare å følge det som mest sannsynlig er sant, men er også villig til å endre mine "sannheter" hvis det foreligger beviser eller bedre argumenter for det. Så "sannheter" som vi ikke kan forstå og som er utenfor det vi kan forstå er ganske så fånyttes for min del... Det blir fabling og fantasier i mine øyne, for da gjør du jo nettopp det, finner opp egne subjektive "sannheter" om ting du, eller andre ikke vet noe om... 

 

Hva er så galt med å forholde seg til hva vi faktisk kan bevise og vet noe om? Hvorfor dette behovet etter å søke etter noe vi ikke kan vite noe om..?

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Du sier at det er derfor du ikke tror, men du tror altså på deg selv og dine sannheter/meninger - ser du ikke selvmotsigelsene dine?

 

Før du i det hele tatt kan forsøke deg på et ærlig svar her bør du vel ha praktisert seriøst lenge nok ..

 

Nei, det er ikke opp til meg å lage sannheter. Jeg sitter ikke å fantaserer opp "sannheter" som kun er sant for meg, enten er de sanne for alle mennesker eller så er det lite sant med dem..

 

Jeg prøver bare å følge det som mest sannsynlig er sant, men er også villig til å endre mine "sannheter" hvis det foreligger beviser eller bedre argumenter for det. Så "sannheter" som vi ikke kan forstå og som er utenfor det vi kan forstå er ganske så fånyttes for min del... Det blir fabling og fantasier i mine øyne, for da gjør du jo nettopp det, finner opp egne subjektive "sannheter" om ting du, eller andre ikke vet noe om... 

 

Hva er så galt med å forholde seg til hva vi faktisk kan bevise og vet noe om? Hvorfor dette behovet etter å søke etter noe vi ikke kan vite noe om..?

 

 

Hvorfor forholde seg til noe i det hele tatt når det du velger deg er "sannsynlig",  fordi det du kaller sannsynlig er jo kun det du finner mest sannsynlig og har vel ikke med ordet sannhet og ærlighet å gjøre. Det blir som å si at jeg tror på en ometrentlig Gud jeg ...

 

Og så avslutter du med det typiske; hvis bare alle tenkte som meg ville verden blitt et vakkert sted (for meg)

[Zepticon]

Det er ingen som prakker på deg noe som helst, og det burde du snart har skjønt til bunns ..

Ikke? Det er derfor det er store problemer med å få skoler og enkelte lærere til å akseptere noe så enkelt at det ikke skal være gudstjenester i skoletiden som for eksempel ved jul? Og dersom det er det, så skal det være et like godt alternativ til dem som ikke vil delta? og den stigmaen enkelte foreldre utsettes for når de sier at dette ikke er greit?

 

Og hva skjer med at politikerne står å "prakker" på oss den "kristne kulturarv" i aviser og TV?

(Selvfølgelig uten å innse hva av kulturarven vår som er kristen, og hva som ikke er det)

Endret 1. august 2017 av Zepticon