hva er da så farlig med å tro på denne Gud for menneskehetens og samholdets skyld?

[marius77]

 

Og hvordan skal noen finne den riktige guden, når det ikke finnes noe som kan overbevise dem?

Ingen følelser av at en religion er mer riktig enn noen annen, ingen logiske forklaringer, ingen følelse av at en religiøs tekst er mer sann en annen;

Hvis man skulle tro, så er det ingenting som gjør kristendom mer troverdig enn islam, hinduisme eller buddisme -- for mennesker som ikke allerede har fått lagt et fundament i den ene eller andre retningen:

 

Religioner arves, gjennom at foreldre lærer opp deres barn til å tro det samme som seg.

Konvertering skjer i alle retninger, basert på misjonering og vennskapsforhold.

 

...hvis kristendom var den riktige religionen, så er det bare flaks om en person konverterer;

Ingen av religionene er mer overbevisende enn noen andre -- og intelligens og kunnskap er egenskapene som gjør det vanskeligst å konvertere.

 

Hvorfor hater gud intelligente og kunnskapsrike mennesker?

Hvorfor fortjener barn å lide for hva foreldrene deres har gjort..?

 

 

Gud hater ikke intelligente og kunnskapsrike mennesker, men de intelligente og kunnskapsrike menneskene fikk gavene sine av Gud. Istedet for å takke Gud - spotter mange ham, eller tror ikke han finnes. Den naturlige tilstanden til mennesket uten Gud er å ikke eksistere, alt godt som styrke og vett kommer fra Gud, noen vil være mer velsigna med det enn andre, og de som får lite av det i dette livet - som de fattige, sykdomsplagede og nedtrykte på jorda - de dette livet har vært hardt mot - henvender bibelen seg spesielt til - for at de skal få sitt igjen i etterlivet antar jeg, utifra det jeg leser. F.eks historien om Lasarus - opphavet til utrykket lasaron.

 

Det vil være lettere for et lutfattig, sykt menneske livet har vært hardt for å tro på bibelen for det er kanskje det eneste håp de har om noe bedre, enn det er for en populær karriærejagende direktør eller professor med villa i mangemillionersklassen i byens finere strøk som raser forbi kirken i en porsche og tror de er for geniale til å tro på noe så enkelt som bibelen.

 

Sånn er Gud rettferdig.

Endret 5. juni 2017 av marius77

[Abigor]

Gud hater alle mennesker.

[Gammel Nok]

Gud hater alle mennesker.

 

Hvis dette er hva du tror, kan du da forklare hvorfor Gud skapte oss mennesker ?

 

Og hvorfor skapte da Gud denne jorden for oss ?

[marius77]

 

Jeg cherry picker?! Jeg venter fremdeles på forklaring på hvordan det er greit at guden din dreper spedbarn? Men når andre gjør det så er det galt?! Tviler litt på at jeg vil få et fornuftig svar med det første..

 

Ellers tenker jeg det er sikkert en trøst for de 40 - 60 000 som ble falskt anklaget, og henrettet, (gjerne på bål) for heksekraft. At du mener det bare "skjedde noen ganger for 3-400 år siden". Og at det ble gjort av, i dine øyne, ikke-kristne. Snakker om feiging. Tør ikke en gang innrømme at det var kristne som gjorde dette..

 

Da får jeg vel si som deg da, når du er så glad i å legge skylden på ateisme for folk som Hitler og Stalin og jeg vet ikke hvem: De var ikke ekte ateister ser du! Så der røk den teorien din! Noe annet ville vel vært litt hyklersk. Ville det ikke?

 

Ellers rimelig utrolig at guden din har lagd en bok til veiledning for sine utvalgte. Som ikke kan tydes før nå, flere tusen år senere. Genius!! Og kjempesnilt gjort mot alle før oss, å la dem leve i troen om at det var de som levde i "de siste dager"..

 

 

Så du mener mao. at du - en ateist med et tydelig BRENNENDE hat mot kristen tro og bibelen og som det lyser lang vei av bare har et ønske i livet, da du sitter her dagen lang og sprer eder og galle: å fremstille oss kristne og vår Gud på VÆRST TENKELIGE MÅTE - har skjønt noe oppsiktsvekkende millliarder av kristne jorda rundt (i norge leser visst 15% bibelen jevnlig) IKKE har skjønt - NEMLIG AT Å BRENNE HEKSER ER KULT OG NOE ALLE KRISTNE HAR OVERSETT SOM ENDEL AV VÅR TRO! 

 

Dette her er nyhetsstoff. VG's tips telefon er 2200 - dette fortjener å komme på forsiden!

Endret 5. juni 2017 av marius77

[marius77]

Gud hater alle mennesker.

 

DU hater mennesker, da du er med i denne gjengen med nettdemoner som sitter her dagen lang og sprer løgner og tøv om kristen tro, da kristen tro er det eneste som gir evig liv. Dette grisehodet du har bilde av som avatar, om du prøver å fremstille deg selv som en slags kjælegris som vil mennesker noe godt så gjør du en elendig jobb.

[Arve Synden]

hvorfor skapte han ikke deg som en støvsuger så jeg slapp vente helt til 2017 når dette ble funnet opp? hvorfor skapte ikke denne guden min en rakett med gulltoalett så jeg kunne fly til andrometagalaksen og bygge slott der? hvorfor fant ikke denne guden min opp en hund som kan bjeffe nasjonalsangen mens den jonglerer 6 appelsiner og balanserer på en snor?

 

svaret ligger kanskje i spørsmålet? og verden er sånn fordi vi er som vi er, og ikke fortjener bedre... Gud ga oss fri vilje og er en god Gud, slaveri og alt dette er menneskelige oppfinninger og noe Abraham Gud først ga seg til kjenne med, som tok som en selvfølge da han var stammeleder og ikke en som vil stå bak plogen dagen lang selv ... så Gud møter oss der vi er, og lar oss leve våre liv i stor grad i fred, de som ikke vil kjennes ved ham, blir ikke kjent med ham og de som søker ham, vil finne ham.

 

Det var mennesket helt i starten av skapelsesberetningen som valgte å følge djevelen, det brøt vårt tillitsforhold med Gud og fra da av var mennesket som døde for Gud - og da kom denne verden under en forbannelse... vi lever den forbannelsen nå, med fravær av Gud, svette, slit, sykdommer, tidlig død, kamp om land etc..

 

fifypfifeifei sier du... men det er dine forfedre som satte det igang, og din egen natur og din egen stolthet som hindrer deg i å se i speilet og se at du lever i en ond verden du er et produkt av, og at du trenger tilgivelse fra en Gud som i stor grad har "meldt seg ut" av denne verden for hva du og andre mennesker har gjort i denne verden her.

Har du hørt om prinsippet om tre generasjoners straff i Nord-Korea? Dersom en person blir dømt for en (sannsynligvis imaginær) forbrytelse og sendt til en fangeleir, så blir også hele familien sendt dit, samt at de neste to generasjonene som blir født der også blir sittende i fangeleir. Uskyldige barn blir straffet fordi foreldrene (eller besteforeldrene) har gjort eller blitt beskyldt for å gjøre ett eller annet før de ble født, fullstendig utenfor deres kontroll. De blir straffet kun på grunn av at de tilfeldigvis er biologisk beslektet (og selvfølgelig for å terrorisere befolkningen til å holde seg på den smale Kim-tilbedende sti). Er dette en kurant måte å straffe forbrytere på? Selvsagt ikke, det er barbarisk, og denne "Gud" (om man skal tro på eventyrene) straffer folk og barn etter akkurat samme psykopatiske prinsipp som Kim-klanen i Nord-Korea. Bare at denne "Gud" er enda verre, han nøyer seg ikke med bare tre generasjoner, men med (i teorien) uendelig antall generasjoner. En slik psykopat-gud (om han eller hun skulle eksistere) er ikke verdt å skulle bli tilbedt, på lik linje med Kim-klanen i Nord-Korea.

Endret 22. juni 2017 av Larzen_91
Fjernet overflødig sitering

[marius77]

Har du hørt om prinsippet om tre generasjoners straff i Nord-Korea? Dersom en person blir dømt for en (sannsynligvis imaginær) forbrytelse og sendt til en fangeleir, så blir også hele familien sendt dit, samt at de neste to generasjonene som blir født der også blir sittende i fangeleir. Uskyldige barn blir straffet fordi foreldrene (eller besteforeldrene) har gjort eller blitt beskyldt for å gjøre ett eller annet før de ble født, fullstendig utenfor deres kontroll. De blir straffet kun på grunn av at de tilfeldigvis er biologisk beslektet (og selvfølgelig for å terrorisere befolkningen til å holde seg på den smale Kim-tilbedende sti). Er dette en kurant måte å straffe forbrytere på? Selvsagt ikke, det er barbarisk, og denne "Gud" (om man skal tro på eventyrene) straffer folk og barn etter akkurat samme psykopatiske prinsipp som Kim-klanen i Nord-Korea. Bare at denne "Gud" er enda verre, han nøyer seg ikke med bare tre generasjoner, men med (i teorien) uendelig antall generasjoner. En slik psykopat-gud (om han eller hun skulle eksistere) er ikke verdt å skulle bli tilbedt, på lik linje med Kim-klanen i Nord-Korea.

Stemmer det, for øyeblikket ser jo økonomien bra ut i norge men jeg tror det postmoderne politisk korrekte Norge er på ville veier og en viktig grunn mener jeg er fordi vi har gått bort fra kristendommen, jeg er glad jeg ikke ble født i dag. Jeg ville vært enda mer bekymret andre steder i Europa mht nær fremtid. Men jeg har mer tro på fremtiden mht Afrika o.l steder på sikt

Endret 22. juni 2017 av Larzen_91
Fjernet overflødig sitering

[Abigor]

DU hater mennesker, da du er med i denne gjengen med nettdemoner som sitter her dagen lang og sprer løgner og tøv om kristen tro, da kristen tro er det eneste som gir evig liv. Dette grisehodet du har bilde av som avatar, om du prøver å fremstille deg selv som en slags kjælegris som vil mennesker noe godt så gjør du en elendig jobb.

Kristen tro er det eneste som ikke gir evig liv. Kristendom er en evig løgn.

 

Gud hater alle mennesker. Gud hater mennesker så dypt at han tramper på dem så blodet spruter. Han drukner dem. Han sender pest og sykdom på barn så mye hater han mennesker.

[Gabri3L]

Så du mener mao. at du - en ateist med et tydelig BRENNENDE hat mot kristen tro og bibelen og som det lyser lang vei av bare har et ønske i livet, da du sitter her dagen lang og sprer eder og galle: å fremstille oss kristne og vår Gud på VÆRST TENKELIGE MÅTE - har skjønt noe oppsiktsvekkende millliarder av kristne jorda rundt (i norge leser visst 15% bibelen jevnlig) IKKE har skjønt - NEMLIG AT Å BRENNE HEKSER ER KULT OG NOE ALLE KRISTNE HAR OVERSETT SOM ENDEL AV VÅR TRO! 

 

Dette her er nyhetsstoff. VG's tips telefon er 2200 - dette fortjener å komme på forsiden!

 

For det første, så har jeg ikke et brennende hat mot hverken kristne eller bibelen. Jeg kjenner mange hyggelige kristne. Og bibelen kan være en artig bok (deler av den), når den behandles som det den er: en mytologisk eventyrbok.

 

Og hvor mye tid jeg bruker på denne delen av forumet er direkte proporsjonalt med hvor mye vas dere kristne klarer å lire av dere. Og det er virkelig ikke lite. Likevel er jeg mer aktiv i andre deler av forumet. Så da forstår du kanskje at religion ikke er like alt opp slukende for meg. Som det er for deg og dine.

 

Det er heller ikke min intensjon å fremstille ting på værst tenkelig måte. Kun på den ærligste, og mest korrekte måten. Om du synes det er ille, så bør du ta et oppgjør med hva du tror på. For jeg gjør ikke annet enn å henvise til hva som står i bibelen. Om det er den værste tenkelige måte, så er det altså noe galt med boken din, ikke meg..

 

At kristne har drept og brent folk de trodde var hekser er åpenbart for alle. Vi har rikholdig med bevis for at dette har skjedd. At du prøver å vri det til at jeg tror dagens kristne har den samme troen, og ønske om samme praksis fremdeles, er bare nok en uærlighet fra din side. Og ikke tro jeg ikke legger merke til at det er det eneste du tør diskutere.

 

At guden din drepte spedbarn selv, er det flere referanser til i GT. Men også via proxy i de mange krigene han dyttet folket sitt inn i har det gått mange menneskeliv, og med det spedbarn.

 

Om man ærlig skal oppsummere hva GT handler om. Så er det dette: En gal gud myrder millioner av mennesker for en innbilt synd, som de ikke har noen mulighet til å gjøre noe med.

 

Akkurat som en biografi om Hitler ville vært svært uærlig om den kun fokuserte på hans virke som kunstner. Så er mange kristne svært uærlige i sin fremstilling av gud. Når alle kan plukke opp en bibel og telle antall drepte av guden din til over 2,8 millioner. Så sier det seg selv at det ikke lenger er en bok om guds kjærlighet til mennesket. Men hans hat.

 

Så kommer det ironiske: Mange kristne fornekter evolusjons teorien. Med argumenter som; en elg kan ikke føde en elefant. Eller omvendt, eller variasjoner. Men de tror at en ekte religion kan komme ut av en falsk en.

 

Jesus fikset liksom alt som var galt med og i GT. Og selv om mye fint sikkert kan sies om Jesus, som kanskje til og med vil være sant til en viss grad. Så kan man ikke komme forbi at Jesus trodde på monsteret i GT. Og at denne rabiate guden til og med var pappaen hans. Det gjør dessverre noe med troverdigheten til Jesus.. Og dermed dere som tror på han igjen..

Endret 22. juni 2017 av Larzen_91
Fjernet overflødig sitering

[marius77]

 

 

Hvorfor fortjener barn å lide for hva foreldrene deres har gjort..?

Straff gjerne foreldrene for deres synder, men hvorfor straffe barna også?

 

Er ikke gud allmektig?

Hvorfor ikke fjerne all ondskap?

Hvordan kunne ondskap springe ut av guder i utgangspunktet, hvis de er gode?

 

 

Og hvordan skal noen finne den riktige guden, når det ikke finnes noe som kan overbevise dem?

Ingen følelser av at en religion er mer riktig enn noen annen, ingen logiske forklaringer, ingen følelse av at en religiøs tekst er mer sann en annen;

Hvis man skulle tro, så er det ingenting som gjør kristendom mer troverdig enn islam, hinduisme eller buddisme -- for mennesker som ikke allerede har fått lagt et fundament i den ene eller andre retningen:

 

Religioner arves, gjennom at foreldre lærer opp deres barn til å tro det samme som seg.

Konvertering skjer i alle retninger, basert på misjonering og vennskapsforhold.

 

...hvis kristendom var den riktige religionen, så er det bare flaks om en person konverterer;

Ingen av religionene er mer overbevisende enn noen andre -- og intelligens og kunnskap er egenskapene som gjør det vanskeligst å konvertere.

Jeg har hørt muslimer bruke nøyaktig den samme argumentasjonen som deg, for Islam:

Altså at det er ondskap som gjør at folk ikke er, eller blir, muslimer.

 

Hvorfor hater gud intelligente og kunnskapsrike mennesker?

 

 

klager du over din egen tilsværelse - hva gjør du da for å slippe ut av den? vi har fått denne tia på jorda for å tenke over hvor vi skal etter at dette livet er over. alt det du filosoferer over her - har du svar på i bibelen, det gis en grundig forklaring på alt, så du trenger ikke spørre meg. Det paradis mennesket kommer til etter å ha tatt valget å forenes med Gud via Jesus vil alt det du klager over ta slutt. Ikke noe mer død, smerte, nød osv.

 

Jesus var oppfyllelsen av hele GT - kampen mellom guden vi noen ganger kaller Jehova og djevelen. Det var ting som ble profetert og oppfylt, han ble født av en jomfru for å ta bort Adam - han som brakte synd inn i verden osv. Du ser det overnaturlige i GT i form av Jesus. Historien i gamle testamentet er den dramatiske historien om hvordan verdens frelser ble til i en tid da det enda var fiendskap mellom menneske og Gud. Først MED JESUS ble det forsoning, endelig, og det eneste vi trenger, er å ta imot.

 

Men for å ta imot, så kreves det både ydmykhet og de fleste har endel stolthet å svelge, sånn var det for meg også, det satt langt inne å bli kristen. Gud hater ikke intelligente og kunnskapsrike mennesker - men gud har lite til overs for mennesker som er så arrogante at de tror de er så intelligente og kunnskapsrike at de ikke trenger Gud. Gud har også lite til overs for mennesker som tror de er i posisjon til å stille seg moralsk over Gud. Bibelen sier både det skal komme en tid da folk ikke tåler bibelens budskap, at den står den stolte imot og at den fanger den vise i sitt eget kløkt.

 

Gjelder det deg? Tydeligvis. Det er isåfall ditt problem, ikke mitt.

Endret 6. juni 2017 av marius77

[perpyro]

Gud hater ikke intelligente og kunnskapsrike mennesker - men gud har lite til overs for mennesker som er så arrogante at de tror de er så intelligente og kunnskapsrike at de ikke trenger Gud. Gud har også lite til overs for mennesker som tror de er i posisjon til å stille seg moralsk over Gud. Bibelen sier både det skal komme en tid da folk ikke tåler bibelens budskap, at den står den stolte imot og at den fanger den vise i sitt eget kløkt.

Problemet med guds moral er at den ikke er bedre en moralen til dem som skrev bibelen på den tiden de levde.

Gud gjenspeiler med sine handlinger akkurat det menneskene på den tiden bibelen blei skrevet ville ment og syntes.

At bibelen forutser at det skal komme en tid der folk ikke vil tåle dens budskap kan vel knapt kalles en profeti men heller det å være forutseende og forstå at meninger og holdninger endrer seg med tiden.

Men en ting står fortsatt meislet i stein, og det er guds forkastelige moral.

[marius77]

 

Gud hater ikke intelligente og kunnskapsrike mennesker - men gud har lite til overs for mennesker som er så arrogante at de tror de er så intelligente og kunnskapsrike at de ikke trenger Gud. Gud har også lite til overs for mennesker som tror de er i posisjon til å stille seg moralsk over Gud. Bibelen sier både det skal komme en tid da folk ikke tåler bibelens budskap, at den står den stolte imot og at den fanger den vise i sitt eget kløkt.

Problemet med guds moral er at den ikke er bedre en moralen til dem som skrev bibelen på den tiden de levde.

Gud gjenspeiler med sine handlinger akkurat det menneskene på den tiden bibelen blei skrevet ville ment og syntes.

At bibelen forutser at det skal komme en tid der folk ikke vil tåle dens budskap kan vel knapt kalles en profeti men heller det å være forutseende og forstå at meninger og holdninger endrer seg med tiden.

Men en ting står fortsatt meislet i stein, og det er guds forkastelige moral.

 

 

hvis du med "guds moral" mener loven, så var jo loven der for å vise at ingen klarte å holde den .. men ja, israel hadde sine oppgjør med avgudsdyrkere, for israel spesielt var skapt av Gud - Guds utvalgte folk. De ble til i en pakt mellom Gud og Abraham som skulle lede fram til da Gud selv via Jesus skulle oppfylle loven og pakten i Jesus for å oppheve døden - for hele verden, for med Jesus var det ikke lenger en frelse forbeholdt jødene.

 

den vestlige sivilisasjonen har jo basert sitt verdigrunnlag på mye kristent tankegods ... vær ærlig, ikke stjel osv, i banditt-nasjonen norge, vikingenes hjemland, kjent for å stjele sølv, slaver og drap på folk av lavere rang som "står laglig til for hugg"... så kristen moral er jo tidløse ting som står seg evig.

Endret 6. juni 2017 av marius77

[perpyro]

Så du vil snakke om middelalderen.
Javel.
Da regner jeg med du også vet at vikingenes herjinger ikke var hovedgesjeften til den gemene nordmann men heller det daglige livet med landbruk, fiske elle jakt.
En annen ting jeg har nevnt før uten at du reagerte var det hedenske landet Island som allerede på 900 tallet hadde et fungerende demokrati.
Kristenfolket var selvsagt bedre en disse vikingene i sin perversjon der de gjorde omtrent det samme under korstogene til midtøsten for å slost mot muslimene.
http://historienet.no/samfunn/religionshistorie/korstogene-hellig-krig

Korsfarerne trosset sult, ugjestmild natur og mektige motstandere da de la ut på den 3000 kilometer lange ferden til Jerusalem. Fylt av et glødende hat overfor muslimer, med en drøm om kjappe gevinster, og næret av religiøs fanatisme, trakk de etter seg et spor av blod fra Vest-Europa til Den hellige by.

Under korstoget sto Løvehjerte bak massakren på 2700 sivile muslimer. Til tross for sin brutale fremferd måtte han gi opp å innta Jerusalem.

Allerede før korsfarerne hadde forlatt Europa, sto de i bunnløs gjeld. Så da den bysantinske prins Aleksios Angelos ba om hjelp til et kupp, slo de til.
Dessverre hadde ikke Aleksios råd til å betale dem. Som hevn og erstatning inntok og plyndret korsfarerne Konstantinopel.

Som du kanskje skjønner var vikingene bare snågutter stilt opp mot kristen fanatisk brutalitet.

[marius77]

Så du vil snakke om middelalderen.

Javel.

Da regner jeg med du også vet at vikingenes herjinger ikke var hovedgesjeften til den gemene nordmann men heller det daglige livet med landbruk, fiske elle jakt.

En annen ting jeg har nevnt før uten at du reagerte var det hedenske landet Island som allerede på 900 tallet hadde et fungerende demokrati.

Kristenfolket var selvsagt bedre en disse vikingene i sin perversjon der de gjorde omtrent det samme under korstogene til midtøsten for å slost mot muslimene.

http://historienet.no/samfunn/religionshistorie/korstogene-hellig-krig

Korsfarerne trosset sult, ugjestmild natur og mektige motstandere da de la ut på den 3000 kilometer lange ferden til Jerusalem. Fylt av et glødende hat overfor muslimer, med en drøm om kjappe gevinster, og næret av religiøs fanatisme, trakk de etter seg et spor av blod fra Vest-Europa til Den hellige by.

Under korstoget sto Løvehjerte bak massakren på 2700 sivile muslimer. Til tross for sin brutale fremferd måtte han gi opp å innta Jerusalem.

Allerede før korsfarerne hadde forlatt Europa, sto de i bunnløs gjeld. Så da den bysantinske prins Aleksios Angelos ba om hjelp til et kupp, slo de til.

Dessverre hadde ikke Aleksios råd til å betale dem. Som hevn og erstatning inntok og plyndret korsfarerne Konstantinopel.

Som du kanskje skjønner var vikingene bare snågutter stilt opp mot kristen fanatisk brutalitet.

 

Ok, etter dette halvhjertede utbruddet ditt om blod og gørr, så får du vise til hvor i Jesu lære du finner belegg for dette. Det interessante her er jo at den katolske kirka i mange hundre år gjorde det forbudt å lese bibelen og forfulgte kristne som gjorde det. Så hvor i bibelen lærer Jesus oss vi skal oppføre oss sånn? Værsågod vis oss det her:

[perpyro]

Det var du som trakk fram blod og gørr utført av vikingene så måtte bare sette det i perspeltiv.

Om ikke jesu lære sier noe om dette hadde paven noen ord med i laget for å erobre det hellge land og overnevnte sitater er følgene av dette.

Men jesu far har mye blod og gørr på "hendene" sine som følge av "loven" han laget for guds folk i GT.

[marius77]

Det var du som trakk fram blod og gørr utført av vikingene så måtte bare sette det i perspeltiv.

Om ikke jesu lære sier noe om dette hadde paven noen ord med i laget for å erobre det hellge land og overnevnte sitater er følgene av dette.

Men jesu far har mye blod og gørr på "hendene" sine som følge av "loven" han laget for guds folk i GT.

 

Jeg benekter ikke at veien mot Jesus ikke var uten dramatikk, men Gud er Gud, og paven er noe helt annet. Legg merke til at jeg skriver paven med liten p, for det er ikke noe bibelsk belegg for noe pave. Paven kaller seg mellom-mann mellom Gud og menneske, og tar en rolle som langt på vei minner om Jesus, for når forhenget ved tempelet revnet var det et symbol på at Gud og menneske var gjenforent igjennom Jesus, så vi trenger ingen mellom-mann. Jesus var den mellom-mannen.

 

Derfor sier endel kristne at paven og den katolske kirka er antikrist. Og selv om det er mye rart med den katolske kirka (jesuitter med "den svarte paven" og frimureri, bankiere) og mye annet rart det stinker av, med en historie i alt fra hekseprosesser og inkvisisjoner til korstog, pluss historie som går tilbake til romerriket - et keiserdømme som både korsfestet Jesus og forfulgte tilhengerne hans på de mest groteske måter - så vet jeg ikke hva jeg skal tro om det. Jeg dømmer ikke en vanlig katolsk troende nord og ned, men jeg holder meg vekk ifra den kirka der fordi jeg rett og slett ikke stoler på de som styrer den. Akkuratt som jeg holder meg unna mormonere og Jehovas vitner.

 

En vanlig bibeltro kristen - vel han har boka si, og Gud, og praktiserer han det prøver han å gjøre noe til glede for folk, som det står vi skal gjøre. Så istedet for å hogge hoder av folk og dra invollene ut av kroppene deres, så skal vi spre det glade budskap om at ovenfor universets skaper, så er du tilgitt, du trenger ikke lenger være redd døden eller straff for ting du har gjort før i livet. Universets skaper tok det på seg, og har forsont seg med deg. Legg det bak deg og se framover, du er elsket av Gud! Det er dette enkle budskapet bibelen ber oss formidle for dette er gospelet, kort oppsummert.

 

Jeg er ikke altid smørblid og kvitrende, og kan godt kverulere her inne også og være skarp, fordi jeg ser det blir sagt mye som rett og slett ikke stemmer eller er rene løgner, og da prøver jeg å være en slags stemme for det jeg leser i bibelen. Sånn begynte folk i norge å få det rundt midten av 1800 tallet da bøker og det å klare å lese bøker ble vanlig - noe det ble takket være kristen tro, for det første folk gjorde når de lærte å lese, var ofte å lese bibelen. Det var ivertfall slutten på prester som korrumperte Guds ord ved at de var i lomma på konge eller adel som satt diverse politiske agendaer for hva prestene sa, for hvis presten sa noe som ikke stemte kunne folk lese det selv.

Endret 6. juni 2017 av marius77

[Red Frostraven]

klager du over din egen tilsværelse - hva gjør du da for å slippe ut av den? vi har fått denne tia på jorda for å tenke over hvor vi skal etter at dette livet er over. alt det du filosoferer over her - har du svar på i bibelen, det gis en grundig forklaring på alt, så du trenger ikke spørre meg. Det paradis mennesket kommer til etter å ha tatt valget å forenes med Gud via Jesus vil alt det du klager over ta slutt. Ikke noe mer død, smerte, nød osv.

 

Jesus var oppfyllelsen av hele GT - kampen mellom guden vi noen ganger kaller Jehova og djevelen. Det var ting som ble profetert og oppfylt, han ble født av en jomfru for å ta bort Adam - han som brakte synd inn i verden osv. Du ser det overnaturlige i GT i form av Jesus. Historien i gamle testamentet er den dramatiske historien om hvordan verdens frelser ble til i en tid da det enda var fiendskap mellom menneske og Gud. Først MED JESUS ble det forsoning, endelig, og det eneste vi trenger, er å ta imot.

 

Men for å ta imot, så kreves det både ydmykhet og de fleste har endel stolthet å svelge, sånn var det for meg også, det satt langt inne å bli kristen. Gud hater ikke intelligente og kunnskapsrike mennesker - men gud har lite til overs for mennesker som er så arrogante at de tror de er så intelligente og kunnskapsrike at de ikke trenger Gud. 

 

Hvilken gud da?

 

Det går ikke an å tro uten overbevisning, og alle religioner er omtrent like mye overbevisende.

Jeg har lest bibelen og koranen, lest om hinduisme og buddhisme, samt jødiske tekster som de kristne ikke tok med i bibelen.

Jeg har lest mye om norrøn mytologi, og litt om gresk, egyptisk og hinduistisk.

 

Problemet er at ingenting av de religiøse tekstene gir noen mening.

 

Mennesket er resultatet av Evolusjon.

 

Jorden er skapt av fusjonsprosessen i stjerner som er døde -- og de fleste planeter i verdensrommet, et nesten uendelig stort tomrom, er totalt ubeboelige.

Ingenting av det bibelen beskriver stemmer med hvordan ting faktisk hendte.

Profetiene i bibelen var kjente;

Hvem som helst kunne oppfylle dem, fordi det var klart hva som måtte gjøre for å oppfylle dem.

Det er en grunn til at jødene og muslimene ikke tror at Jesus var den som oppfylte profetiene, og at kristendommen ikke tar med hele den jødiske toraen og alle de jødiske tekstene;

De kan forklare sin tro nøyaktig like godt, og med like stor overbevisning, som kristne forklarer sin tro.

 

 

Gud har også lite til overs for mennesker som tror de er i posisjon til å stille seg moralsk over Gud. Bibelen sier både det skal komme en tid da folk ikke tåler bibelens budskap, at den står den stolte imot og at den fanger den vise i sitt eget kløkt.

 

Gjelder det deg? Tydeligvis. Det er isåfall ditt problem, ikke mitt.

 

 

 

Hvis det er mulig å konstruere en idé om en verden som er bedre enn dagens -- så er det virkelig grunn til å spørre om verden KAN ha blitt skapt av en allgod og allmektig skaper, fordi en bedre verden er mulig.

Hvis det finnes unødvendig lidelse i verden -- så er det virkelig grunn til å spørre om verden KAN ha blitt skapt av en allgod og allmektig skaper, fordi en bedre verden er mulig.

 

Jeg er hverken allmektig eller allgod, og derfor stiller jeg spørsmål ved en gud som virker enda mindre god enn meg selv:

Dødsstraffene som var i effekt før Jesus? Hva søren handlet det om? Dødsstraff for utroskap? Dødsstraff for homofili?

Endret 22. juni 2017 av Larzen_91
Fjernet overflødig sitering

[Abigor]

Bibelens gud blir presentert mye dårligere i bibelen enn av noen her.

[marius77]

Hvilken gud da?

Det går ikke an å tro uten overbevisning, og alle religioner er omtrent like mye overbevisende.

Jeg har lest bibelen og koranen, lest om hinduisme og buddhisme, samt jødiske tekster som de kristne ikke tok med i bibelen.

Jeg har lest mye om norrøn mytologi, og litt om gresk, egyptisk og hinduistisk.

 

Problemet er at ingenting av de religiøse tekstene gir noen mening.

 

Mennesket er resultatet av Evolusjon.

 

Jorden er skapt av fusjonsprosessen i stjerner som er døde -- og de fleste planeter i verdensrommet, et nesten uendelig stort tomrom, er totalt ubeboelige.

Ingenting av det bibelen beskriver stemmer med hvordan ting faktisk hendte.

Profetiene i bibelen var kjente;

Hvem som helst kunne oppfylle dem, fordi det var klart hva som måtte gjøre for å oppfylle dem.

Det er en grunn til at jødene og muslimene ikke tror at Jesus var den som oppfylte profetiene, og at kristendommen ikke tar med hele den jødiske toraen og alle de jødiske tekstene;

De kan forklare sin tro nøyaktig like godt, og med like stor overbevisning, som kristne forklarer sin tro.

 

 

 

Gud har også lite til overs for mennesker som tror de er i posisjon til å stille seg moralsk over Gud. Bibelen sier både det skal komme en tid da folk ikke tåler bibelens budskap, at den står den stolte imot og at den fanger den vise i sitt eget kløkt.

 

Gjelder det deg? Tydeligvis. Det er isåfall ditt problem, ikke mitt.

 

 

 

Hvis det er mulig å konstruere en idé om en verden som er bedre enn dagens -- så er det virkelig grunn til å spørre om verden KAN ha blitt skapt av en allgod og allmektig skaper, fordi en bedre verden er mulig.

Hvis det finnes unødvendig lidelse i verden -- så er det virkelig grunn til å spørre om verden KAN ha blitt skapt av en allgod og allmektig skaper, fordi en bedre verden er mulig.

 

Jeg er hverken allmektig eller allgod, og derfor stiller jeg spørsmål ved en gud som virker enda mindre god enn meg selv:

Dødsstraffene som var i effekt før Jesus? Hva søren handlet det om? Dødsstraff for utroskap? Dødsstraff for homofili?

 

 

Hvilken Gud da, ja? Hvis du tror Gud forlanger at du slakter en høne og henger den i et eiketre mens du kauker noen strofer (blot), ja da kan du vel gå og tro på de norrøne gudene. Hvis du tror du kan jobbe deg inn i himmel omtrent det menneskene i bibelen prøvde da de bygde babylons tårn, også bli gjenfødt som en frosk hvis du er uheldig, ja kanskje buddhisme er noe for deg. Hvis du tror du får 77 jomfruer stående klare for en runde i sengehalmen hvis du sprenger deg selv i lufta og dreper hedensk pakk - ja kanskje koranen er noe du vil prøve på. Hvis du tror Gud lar seg imponere av hasjrøyking hatter med fjær og gull - ja kanskje noen av trosretningene til indianerne eller inderne er noe for deg. Kanskje du får en ny ford fiesta hvis du danse en spesiel dans baklengs, iklint noe maling, mens du synger KOKKELI KOOOO mange ganger! Og hvis ikke noe annet nytter, hva med å dra den helt ut og holde et maya-rituale på en av pyramidene deres og hogge hodet av noen misjonærer? Kanskje lykken din snur da?

 

Bibelens Gud forlanger ikke noe laget av menneskehender. Det er ikke noe VI kan gjøre som imponerer HAM. Han ga offeret som tilfredsstillte seg selv: Jesus, som skulle bli vår redning, for han tok på seg vår synd som skilte oss og Gud, og det eneste han forlanger fra oss er at vi tror på ham. Vi kan praktisere den troen og ære Gud akkuratt som vi vil, sier han, men ikke gjør det onde. Hor, vold og krangel etc vil han ikke ha noe av i kirka, det skal være et trygt sted der alle kan møtes og ha det bra, i alle aldre, og han skapte mann og kvinne, og ekteskapet var tiltenkt dem - ikke 2 menn som vil gifte seg, en kvinne som forelsker seg i en bil hun vil gifte seg med, eller en mann som forelsker seg i en hest. For Gud er kjærlighet står det og tar spørsmål rundt det veldig seriøst. Jeg er av den oppfatning av at om du tar imot Jesus og lar HAN virke i livet ditt så djevelen slipper taket, ville alle mulige perversjoner som overdreven sexlyst, at du finner samme kjønn tiltrekkende etc dabbe av. Jeg drev forferdelig mye hor og var en skikkelig kåtbukk før jeg ble kristen, men det dabbet av av seg selv.

 

Bibelen er skrevet av mange personer over tusner av år - vi kan se profetiene i bibelen bli oppfylt fra forskjellige forfattere og skriftene er så mange - forskjellige forfattere beskriver det samme - og passer så godt med andre kilder utenfor bibelen som vi har på navngitte personer og ting som skjedde rundt tiden de levde eller det skjedde i bibelen. Bibelen står tidens tann - land, folkegrupper, familier og individer som følger det som står i den går det bra med - ikke bare i etterlivet men også dette. Bibelen er anerkjent som det største og best dokumenterte skriftet vi har fra oldtiden. Til og med retsmedisinere kan helt ut av det blå ta for seg bibelen i dag og analysere den fra et rettsmedisinsk perspektiv og få det til å stemme helt med det som står, i tillegg til andre indikasjoner på at det er sant fordi rettsmedisinere i dag vet ting som de som skrev skriftene ikke kunne vite noe om da de levde. Og det faktum at det er så mange skrifter og avskrifter av forskjellige personer som beskriver det samme som skjedde rundt og etter Jesu død er i seg selv solide bevis på at det faktisk skjedde. Så når vi kristne sier JESUS LEVER, er det ikke bare noe vi har lest i en eventyrbok, det er solid matriale den påstanden hviler på.

 

Hvis universet har en Gud, er det ingen annen jeg kan tenke meg passer det bedre enn Jesus. Han lover evig liv i paradis. Ikke et paradis med 77 jomfuer som står klare og venter på deg som i islam - som sikkert høres veldig forlokkende ut på en 15 år gammel gutt men som i seg selv burde få en til å bli suspekt hvis du tenker litt over det - men en tilværelse i en annen verden - et paradis der alt som plager oss på jorda i dag er borte. Død, smerte, sykdommer og alt sånt vil være vekk - det er overvunnet - og hver tåre skal tørkes står det, for det vi har lidd i denne verden her.

Endret 22. juni 2017 av Larzen_91
Fjernet overflødig sitering

[Red Frostraven]

Hvilken Gud da, ja? Hvis du tror Gud forlanger at du slakter en høne og henger den i et eiketre mens du kauker noen strofer (blot), ja da kan du vel gå og tro på de norrøne gudene. Hvis du tror du kan jobbe deg inn i himmel omtrent det menneskene i bibelen prøvde da de bygde babylons tårn, også bli gjenfødt som en frosk hvis du er uheldig, ja kanskje buddhisme er noe for deg. Hvis du tror du får 77 jomfruer stående klare for en runde i sengehalmen hvis du sprenger deg selv i lufta og dreper hedensk pakk - ja kanskje koranen er noe du vil prøve på. Hvis du tror Gud lar seg imponere av hasjrøyking hatter med fjær og gull - ja kanskje noen av trosretningene til indianerne eller inderne er noe for deg. Kanskje du får en ny ford fiesta hvis du danse en spesiel dans baklengs, iklint noe maling, mens du synger KOKKELI KOOOO mange ganger! Og hvis ikke noe annet nytter, hva med å dra den helt ut og holde et maya-rituale på en av pyramidene deres og hogge hodet av noen misjonærer? Kanskje lykken din snur da?

 

Og hvis du tror Gud forlanger at du tror på at han sendte seg selv til jorden for å bli drept for å kunne være i stand til å tilgi deg for synder han skapte deg med og for å oppheve dødsdommene han krevde for alt mulig, mens du spiser hans kjøtt og drikker hans blod (nattverd), og at det er den eneste måten å få slippe unna ondskapen den allgode gud skapte i denne verden, så er kanskje kristendom noe for deg.

 

Jødedommen: Venter fremdeles på messias, men synes ikke lovene som Gud skapte var noe gode, så de sluttet å følge lovene fordi de var for barbariske for en moderne verden.

 

Bibelens Gud forlanger ikke noe laget av menneskehender. Det er ikke noe VI kan gjøre som imponerer HAM. Han ga offeret som tilfredsstillte seg selv: Jesus, som skulle bli vår redning, for han tok på seg vår synd som skilte oss og Gud, og det eneste han forlanger fra oss er at vi tror på ham. Vi kan praktisere den troen og ære Gud akkuratt som vi vil, sier han, men ikke gjør det onde. Hor, vold og krangel etc vil han ikke ha noe av i kirka, det skal være et trygt sted der alle kan møtes og ha det bra, i alle aldre, og han skapte mann og kvinne, og ekteskapet var tiltenkt dem - ikke 2 menn som vil gifte seg, en kvinne som forelsker seg i en bil hun vil gifte seg med, eller en mann som forelsker seg i en hest. For Gud er kjærlighet står det og tar spørsmål rundt det veldig seriøst. Jeg er av den oppfatning av at om du tar imot Jesus og lar HAN virke i livet ditt så djevelen slipper taket, ville alle mulige perversjoner som overdreven sexlyst, at du finner samme kjønn tiltrekkende etc dabbe av. Jeg drev forferdelig mye hor og var en skikkelig kåtbukk før jeg ble kristen, men det dabbet av av seg selv.

 

Bibelen er skrevet av mange personer over tusner av år - vi kan se profetiene i bibelen bli oppfylt fra forskjellige forfattere og skriftene er så mange - forskjellige forfattere beskriver det samme - og passer så godt med andre kilder utenfor bibelen som vi har på navngitte personer og ting som skjedde rundt tiden de levde eller det skjedde i bibelen. Bibelen står tidens tann - land, folkegrupper, familier og individer som følger det som står i den går det bra med - ikke bare i etterlivet men også dette. Bibelen er anerkjent som det største og best dokumenterte skriftet vi har fra oldtiden. Til og med retsmedisinere kan helt ut av det blå ta for seg bibelen i dag og analysere den fra et rettsmedisinsk perspektiv og få det til å stemme helt med det som står, i tillegg til andre indikasjoner på at det er sant fordi rettsmedisinere i dag vet ting som de som skrev skriftene ikke kunne vite noe om da de levde. Og det faktum at det er så mange skrifter og avskrifter av forskjellige personer som beskriver det samme som skjedde rundt og etter Jesu død er i seg selv solide bevis på at det faktisk skjedde. Så når vi kristne sier JESUS LEVER, er det ikke bare noe vi har lest i en eventyrbok, det er solid matriale den påstanden hviler på.

 

Hvis universet har en Gud, er det ingen annen jeg kan tenke meg passer det bedre enn Jesus. Han lover evig liv i paradis. Ikke et paradis med 77 jomfuer som står klare og venter på deg som i islam - som sikkert høres veldig forlokkende ut på en 15 år gammel gutt men som i seg selv burde få en til å bli suspekt hvis du tenker litt over det - men en tilværelse i en annen verden - et paradis der alt som plager oss på jorda i dag er borte. Død, smerte, sykdommer og alt sånt vil være vekk - det er overvunnet - og hver tåre skal tørkes står det, for det vi har lidd i denne verden her.

 

Endret 22. juni 2017 av Larzen_91
Fjernet overflødig sitering