Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

Dagens leksjon:

 

[After Dark]

Jeg prøver å få et mer nyansert syn på konflikten. Tidligere har jeg vist til boken "Israel-Palestina. Konflikten sett fra begge sider" som jeg anbefaler samtlige med interesse for temaet å lese. Jeg selv begynte for alvor å følge med i år 2000 da urolighetene begynte å blusse opp og utviklet seg til Andre intifada etter de mislykkede forhandlingene på Camp David. Under Første intifada var jeg altfor ung til å legge merke til noe og følge med.

 

Jeg er fult klar over at jødene godtok FNs delingsplan mens den arabiske parten avslo og angrep Staten Israel dagen etter uavhengighetserklæringen. Sånn sett var det den arabiske parten som startet konflikten, men jeg mener det var feil av Israel å erklære uavhengighet istedenfor å fortsette forhandlingene med den arabiske parten da de forkastet FNs delingsplan. Men fortid er fortid og det kan ikke gjøres noe med nå.

 

Altså må man ta utgangspunkt i dagens situasjon dersom man skal løse konflikten. Og i dagens situasjon mener jeg det er Israel som sitter med hovedansvaret ettersom det er Israel som er okkupasjonsmakten og som er en av verdens sterkeste militærmakter og en ledende nasjon innen flere felt mens den palestinske befolkningen er en av verdens mest undertrykkede og sårbare befolkninger hvor flere tusen lever under okkupasjon, flere tusen lever i flyktningleirer, flere tusen er statsløse og befolkningen ikke har noe eget land. Bare den kurdiske befolkningen er en større befolkning i verden i dag uten et eget land.

 

Jeg mener Israel må trekke seg ut av hele Vestbredden. Palestinerne og den arabiske verden i seg selv må nok bare innse at Jerusalem er tapt selv om det opprinnelig skulle være en internasjonal by styrt av FN. Jerusalem har Staten Israel vunnet gjennom kriger og de kommer ALDRI til å trekke seg ut av en eneste tusenedels millimeter av byen! Nr det gjelder de palestinske flyktningene mener jeg heller ikke at de burde vende hjem til sine gamle hjem i Israel, men til nye hjem i en suveren, palestinsk stat. Jeg mener samtlige palestinere i hele verden burde bosette seg i Staten Palestina og jobbe sammen for en bedre framtid for landet og den palestinske befolkningen. Det kunne vært diskutert noen for for erstatning/kompensasjon mot at de ikke får vende hjem til sine gamle hjem.

 

Grensegjerdene som skiller Staten Israel fra Staten Palestina, altså Gazastripen og Vestbredden, kan gjerne bli stående så lenge Israel kun har dem bygget på sin egen landjord. Det kan nok også være det beste siden en fredsavtale ikke automatisk vil gjøre slutt på all findleighet og bitterhet fra privatpersoner.

 

Så mener jeg Staten Palestina må få fult medlemsskap i FN og alle andre internasjonale organisasjoner de måtte ønske.

 

Men en fredsavtale kan kun skje gjennom diplomati mellom Israel og Palestina, ikke på bekostning av Israel. På palestinsk side må alle angrep mot Israel opphøre og på israelsk side må all aktivitet i bosetningene opphøre.

 

[After Dark]

[After Dark]

[jallajall]

okkupasjon av Vestbredden

 

Okkupasjon fra hvem ?

[robertaas]

Selv NRK reagerer på den anti-semittiske propagandaen som Norge sponser gjennom pengebidrag til rest-palestinerne. Norge betaler blant annet for TV-stasjoner som sender slik propaganda.

 

https://www.nrk.no/norge/norge-kaller-palestinsk-tv-innslag-_frastotende_-1.14372916

 

Norge har også vært med på å finansiere barne-tv med kaninen Assud som lærte barna at de måtte drepe jøder. Dette går altså skattepengene våre til:

 

[After Dark]

Okkupasjon fra hvem ?

 

Terrorstaten Israel.

[After Dark]

Selv NRK reagerer på den anti-semittiske propagandaen som Norge sponser gjennom pengebidrag til rest-palestinerne. Norge betaler blant annet for TV-stasjoner som sender slik propaganda.

 

https://www.nrk.no/norge/norge-kaller-palestinsk-tv-innslag-_frastotende_-1.14372916

 

Norge har også vært med på å finansiere barne-tv med kaninen Assud som lærte barna at de måtte drepe jøder. Dette går altså skattepengene våre til:

 

 

Og noen sponser israelske bosetninger på okkupert jord...

[After Dark]

Staten Israels verk:

 

[After Dark]

[robertaas]

Terrorstaten Israel.

Å kjempe mot terror er ikke det samme som å være terrorist. Israel har for å sikre sin sikkerhet vært nødt til å innføre en rekke tiltak som vi etterhvert også blir nødt til å inføre i vest-europa pga massiv innvandring av islamister. Vi har allerede koranblokker i de fleste bysentrum og vi må i likehet med Israel om ikke for lenge innføre sjekk om folk har med seg våpen, kniver eller syre før de slipper inn i shoppingsentre eller på offentlig transport.

 

Det hadde selvsagt vært bedre om folk kunne levd fredelig og trygt både i vest-europa og Israel, men det er mange som har som uttrykt mål å drepe de som ikke tror på samme religion som dem. Terrorister er altså ikke de som er nødt til å sette inn tiltak som kontrollposter for å beskytte seg mot terror.

Og noen sponser israelske bosetninger på okkupert jord...

Nå er det vel heller rest-palestinerne som okkuperer Israelsk jord. Og de har flere ganger blitt tilbudt å denne egne stater med de områdene som de okkuperer om de aksepterer at staten israel også har rett til å eksistere. Dette har de atlltid avslått og de har istedenfor fortsatt sine terrorangrep mot Israel.

 

Staten Israels verk:

Nei, dette er de muslimske selvstyremyndighetenes verk. Istedenfor å gjøre livet bedre for rest-palestinerne prioriterer de å lage humanitære kriser slik at de kan få mere pengestøtte som blir splittet mellom penger lederne stikker av med, angrep mot israel og belønning av terroristene og deres familie. Ja, norske skattepenger går til å betale for selvmordsbombere.

 

Og de som er naive nok til å sende panger til organisasjoner som denne som reklamerer her kan være sikker på at mye av pengene går rett i lommene til lederne av Hamas og til terrorhandlinger.

[robertaas]

Ja, forfedrene til disse rest-palestinerne valgte ved oppdelingen av Palestina å hverken leve i fred som borgere i Jordan eller Israel som området ble delt mellom, de valgte å satse på at Israel snart ville bli utslettet og ville gjerne bidra til dette. Over 70 år og 4 generasjoner senere så venter de fortsatt på utslettelsen av Israel. Hvor lenge synes du de bør fortsette å vente på dette istedenfor å prøve å leve så bra som mulig i områdene de okkuperer?

 

Palestinske selvstyremyndigheter bryr seg jo pent lite om at folk skal ha det bra. De tjener jo på humanitære kriser og bruker mye av ressursene sine på å angripe og terrorisere Israel. En man i videoen sa at dette var sivile strøk uten militære så det var ingen grunn til å angripe her. Hvor mye vet denne naive mannen om hvor de over 13.000 rakettene som har blitt sendt mot Israel har blitt sendt fra? Hamas elsker jo å bruke menneskelige skjold slik at det kommer på nyhetene i vest-europa og mere penger strømmer inn til dem.

[jallajall]

Terrorstaten Israel.

 

Men forutsetter ikke det at palestinerne faktisk ønsker disse grensene?

 

Hvordan skal vi klare å få tvunget palestinerne til å akseptere og anerkjenne disse grensene?

Hva med å innføre enda strengere sanksjoner for palestinerne, helt til de bøyer av for presset, kan dette være en ide?

[After Dark]

Å kjempe mot terror er ikke det samme som å være terrorist. Israel har for å sikre sin sikkerhet vært nødt til å innføre en rekke tiltak som vi etterhvert også blir nødt til å inføre i vest-europa pga massiv innvandring av islamister. Vi har allerede koranblokker i de fleste bysentrum og vi må i likehet med Israel om ikke for lenge innføre sjekk om folk har med seg våpen, kniver eller syre før de slipper inn i shoppingsentre eller på offentlig transport.

 

Det hadde selvsagt vært bedre om folk kunne levd fredelig og trygt både i vest-europa og Israel, men det er mange som har som uttrykt mål å drepe de som ikke tror på samme religion som dem. Terrorister er altså ikke de som er nødt til å sette inn tiltak som kontrollposter for å beskytte seg mot terror.

Nå er det vel heller rest-palestinerne som okkuperer Israelsk jord. Og de har flere ganger blitt tilbudt å denne egne stater med de områdene som de okkuperer om de aksepterer at staten israel også har rett til å eksistere. Dette har de atlltid avslått og de har istedenfor fortsatt sine terrorangrep mot Israel.

 

Nei, dette er de muslimske selvstyremyndighetenes verk. Istedenfor å gjøre livet bedre for rest-palestinerne prioriterer de å lage humanitære kriser slik at de kan få mere pengestøtte som blir splittet mellom penger lederne stikker av med, angrep mot israel og belønning av terroristene og deres familie. Ja, norske skattepenger går til å betale for selvmordsbombere.

 

Og de som er naive nok til å sende panger til organisasjoner som denne som reklamerer her kan være sikker på at mye av pengene går rett i lommene til lederne av Hamas og til terrorhandlinger.

 

Selvsagt har Staten Israel full rett til å beskytte seg mot angrep, men det er noe du må ta med her:

 

1) Å bygge ut bosetninger og la sivile bo på jord som regnes som okkupert er ikke selvforsvar. Tvert imot utsettes disse bosetterne for ytterligere fare.

 

2) Israel straffer alle palestinere generelt, ikke bare militante. Når det gjelder Vestbredden finnes det ikke en gang militante palestinere der. De holder til på Gazastripen.

 

3) Den arabiske liga som Palestina er en del av har tilbudt Staten Israel full anerkjennelse i bytte mot tilbaketrekning til grensene fra før Seksdagerskrigen. Når det gjelder Camp David-forhandlingene var det nesten i boks, men Israel ville ikke gi opp Gamlebyen i Jerusalem og Yassir Arafat avslo ikke uten videre tilbudet slik Bill Clinton har framstilt det. Det han sa var "Den arabiske leder som vil oppgi Jerusalem er ikke født enda".

 

4) Den islamske republikken Iran tilhører riktig nok ikke Den arabiske liga, men har sagt at de ikke er fiender av jøder, men av dem som har stjålet palestinernes land.

[After Dark]

Ja, forfedrene til disse rest-palestinerne valgte ved oppdelingen av Palestina å hverken leve i fred som borgere i Jordan eller Israel som området ble delt mellom, de valgte å satse på at Israel snart ville bli utslettet og ville gjerne bidra til dette. Over 70 år og 4 generasjoner senere så venter de fortsatt på utslettelsen av Israel. Hvor lenge synes du de bør fortsette å vente på dette istedenfor å prøve å leve så bra som mulig i områdene de okkuperer?

 

Palestinske selvstyremyndigheter bryr seg jo pent lite om at folk skal ha det bra. De tjener jo på humanitære kriser og bruker mye av ressursene sine på å angripe og terrorisere Israel. En man i videoen sa at dette var sivile strøk uten militære så det var ingen grunn til å angripe her. Hvor mye vet denne naive mannen om hvor de over 13.000 rakettene som har blitt sendt mot Israel har blitt sendt fra? Hamas elsker jo å bruke menneskelige skjold slik at det kommer på nyhetene i vest-europa og mere penger strømmer inn til dem.

 

Igjen, Jordan har ingen ting med Staten Palestina og den palestinske befolkningen å gjøre! Nå er det Israel som okkuperer områder her og ikke palestinerne. Hvordan skal de forresten kunne leve bra på Vestbredden når israelske bosettere kaster stein på dem og israelske soldater skyter på dem? Eller når hjemmene deres blir tatt fra dem? Du snakker om 4. generasjon så er det disse barna sin feil at de er i denne situasjonen? Mener du det er riktig av Staten Israel å straffe disse barna?

 

Når det gjelder den palestinske ledelsen er jeg helt enig i at Mahmoud Abbas er en håpløs tulling som burde ha trukket seg eller blitt fjernet fra makten for lenge siden! Jeg var positiv til ham i begynnelsen, men det er lenge siden. Jeg mistet gradvis mer og mer respekt for ham da det var tydelig at han ikke klarte å samle den palestinske befolkningen på samme måte som Yassir arafat og jeg mistet all sans for ham etter det bullshittet han sa om Holocaust. Men det er ikke disse palestinske barnas feil. Disse barna er uskyldige, like uskyldige som israelske barn. Er det riktig at de skal lide på grunn av en konflikt som begynte åretider før de ble født?

[After Dark]

Men forutsetter ikke det at palestinerne faktisk ønsker disse grensene?

 

Hvordan skal vi klare å få tvunget palestinerne til å akseptere og anerkjenne disse grensene?

Hva med å innføre enda strengere sanksjoner for palestinerne, helt til de bøyer av for presset, kan dette være en ide?

 

De har flere ganger sagt at de anerkjenner Staten Israel og kun gjør krav på grensene fra før Seksdagerskrigen. Hamas har også uttalt at problemet ikke er Staten Israels eksistens, men mangelen på Staten Palestina.

[After Dark]

Israelske barn skriver hilsener på rakettbombene til palestinske barn før rakettbombene slippes over palestinske områder...

 

[jallajall]

De har flere ganger sagt at de anerkjenner Staten Israel og kun gjør krav på grensene fra før Seksdagerskrigen. Hamas har også uttalt at problemet ikke er Staten Israels eksistens, men mangelen på Staten Palestina.

 

Er vel egentlig ingen som tar dette helt seriøst..neppe selv Abbas heller.

[robertaas]

1) Å bygge ut bosetninger og la sivile bo på jord som regnes som okkupert er ikke selvforsvar. Tvert imot utsettes disse bosetterne for ytterligere fare.

Absolutt hele Israel omtales av disse folkene som okkupert så hvilken del av Israel de bygger på gjør liten forskjell.

 

2) Israel straffer alle palestinere generelt, ikke bare militante. Når det gjelder Vestbredden finnes det ikke en gang militante palestinere der. De holder til på Gazastripen.

Israel er nødt til å ha sikkerhetstiltak. Og tiltakene er der for å gi sikkerhet, ikke for å straffe. Pga Islamister er vi nå nødt til å ha grundig sikkerhetssjekk av alle som skal fly og får ikke ha med vannflasker. Det mest effektive hadde selvsagt vært om vi kunne gitt grundigere sjekk for muslimer og enklere sjekk for andre, men i vesten er vi livredde for å bli kalt rasister. Israel som lever midt oppi dette og må sjekke folk også for offentlig transport og kjøpesenter har vært nødt til å gjøre tilpassinger for å gjøre det mere effektivt og da blir det mere sjekk av muslimer.

 

Når det gjelder militante muslimer så viste jo en av videoene dine det blodige kjøkkenet et sted på vestbredden hvor en Islamist hadde gjort slik han hadde blitt oppfordret til på tv-sendinger sponset av norske skattebetalere. Ser du ikke videoene som du selv linker?

3) Den arabiske liga som Palestina er en del av har tilbudt Staten Israel full anerkjennelse i bytte mot tilbaketrekning til grensene fra før Seksdagerskrigen. Når det gjelder Camp David-forhandlingene var det nesten i boks, men Israel ville ikke gi opp Gamlebyen i Jerusalem og Yassir Arafat avslo ikke uten videre tilbudet slik Bill Clinton har framstilt det. Det han sa var "Den arabiske leder som vil oppgi Jerusalem er ikke født enda".

Yassir Arafar har åpent sammenlignet alle samtaler og avtaler med fredsavtalen i Hudaybiyyah som Muhammesd brukte for å lure noen. Alle fredsavtaler han gikk med på var bare et ledd i planene for å utslette Israel.

[robertaas]

Igjen, Jordan har ingen ting med Staten Palestina og den palestinske befolkningen å gjøre! Nå er det Israel som okkuperer områder her og ikke palestinerne. Hvordan skal de forresten kunne leve bra på Vestbredden når israelske bosettere kaster stein på dem og israelske soldater skyter på dem? Eller når hjemmene deres blir tatt fra dem? Du snakker om 4. generasjon så er det disse barna sin feil at de er i denne situasjonen? Mener du det er riktig av Staten Israel å straffe disse barna?

Transjordan fikk den største delen av britisk palestina da området ble delt opp og det lever unektelig flere millioner palestinere der.

 

Steinkastingen går neppe kun en vei og israelske soldater har ikke for vane å skyte på tilfeldige uskyldige.

 

Grunnen til situasjonen barna er i er en kombinasjon av deres forfedre som satset på å få Israel utslettet og dagens foreldre som velger ledere som prioriterer å utslette Israel langt framfor å skape velstand for sine egne folk.

 

Men det er ikke disse palestinske barnas feil. Disse barna er uskyldige, like uskyldige som israelske barn. Er det riktig at de skal lide på grunn av en konflikt som begynte åretider før de ble født?

Barna har som sagt foreldre som støtter politikere som prioriterer utsletting av Israel langt forran å gjøre livet bedre for rest-palestinerne. Selvsagt vil slike valg som foreldrene gjør få konsekvenser for barna og slik har hat og elendighet gått i arv i 4 generasjoner nå.

 

Hvor mange generasjoner synes du at de skal fortsette med dette?