Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[robertaas]

Da håper jeg at folk i alle fall nå har nok av kart å studere og artikler å lese. Og følg med på denne om dere har ork:

Uansett hvor mange kart og beskrivelser du poster av en liten del av palestina så endrer det ikke det historiske faktum at i 1946 fikk araberne det største området av Britisk Palestina. Og kartene og beskrivelsene ser også ut til å ignorere alle palestinerne som lever fredelig i Israel og Jordan.

 

Mer interessant er hvorfor så mange har prøvd fjerne Jordan fra områdets etterkrigshistorie. "Ok, dere gikk med på at vi skulle få 70% av landområdene så nå skal vi diskutere fordeling av de 30% som dere sitter igjen med. Og ikke dra inn de 70% for det har dere jo allerede godtatt". Kan du vise til andre landkonflikter hvor man har brukt den samme logikken?

 

Og ja, igjen ser man logikk som kun skal gjelde for Israel og ingen andre land.

[After Dark]

Hvor er det egentlig du vil hen? At Jordan er et større land enn Israel, betyr det at palestinerne ikke bør få ha sitt eget land. FNs delingsplan som jødene i utgangspunktet gikk med på sa at området skulle deles i en jødisk og en palestinsk stat. Videre skulle Jerusalem være en internasjonal by styrt av FN. Jordan hadde ingen ting med denne delingsplanen å gjøre. Forøvrig er heller ikke Jordan under okkupasjon og temaet i denne tråden er hvorvidt Israel burde trekke seg ut av de okkuperte områdene eller ikke.

[After Dark]

[After Dark]

Dette er det en israeler som har sagt...

 

- Israel har skylden for alle krigene i Midøsten

 

Ingen muslimsk stat kunne ha gjort det den jødiske staten har gjort, sier Mordechai Vanunu i en nettprat på Aftenposten.no.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/O3aBk/--Israel-har-skylden-for-alle-krigene-i-Midosten

[robertaas]

Dette er det en israeler som har sagt...

 

- Israel har skylden for alle krigene i Midøsten

 

Ingen muslimsk stat kunne ha gjort det den jødiske staten har gjort, sier Mordechai Vanunu i en nettprat på Aftenposten.no.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/O3aBk/--Israel-har-skylden-for-alle-krigene-i-Midosten

Her ser kiledkritikk og kritisk sans ut til å feile som vanlig.

 

-Vedkommende er straffet for å ha spredt statshemmeligheter fra Israel så han er vel ikke akkurat en objektiv og nøytral kilde.

 

-Han logikk er at Israel er skyld i alle krigene siden de har atomvåpen. Vanligvis er atomvåpen noe som hindrer krig og det er godt mulig Israel ville vært utslettet nå om de ikke hadde hatt atomvåpen. Og hvordan skal atomvåpnene ha vært skyld i krigene mot Israel som kom før atomvåpnene?

 

-Han sier også at "Ingen muslimsk stat kunne ha gjort det den jødiske staten har gjort", "Denne jødiske staten tillot seg å jukse og lure hele verden med sitt hemmelige atomvåpenprogram". Så Iran er ikke muslimsk?

[jallajall]

Jeg forholder meg til FNs delingsplan som gikk ut på en palestinsk og en jødisk del.

 

Men dette er jo grenser som palestinerne aldri har godkjent eller anerkjent?

Hvorfor tvinge på palestinerne grenser de ikke vil ha?!

[robertaas]

Men dette er jo grenser som palestinerne aldri har godkjent eller anerkjent?

Hvorfor tvinge på palestinerne grenser de ikke vil ha?!

Godt poeng. "rest-palestinerne" som valgte å ikke bli med i de to statene som ble dannet har valgt ledere som har som offisiell politikk at Israel skal utslettes. De godtar altså ikke grensene som de faktisk flere ganger har blitt tilbudt for en tredje stat.

[Aiven]

Men dette er jo grenser som palestinerne aldri har godkjent eller anerkjent?

Hvorfor tvinge på palestinerne grenser de ikke vil ha?!

Israel burde aldri blitt lagd, men i situasjonen vi er i må vi søke realistiske løsninger.

[robertaas]

Israel burde aldri blitt lagd, men i situasjonen vi er i må vi søke realistiske løsninger.

Hvor realistisk er det å få "rest-palestinerne" til å akseptere delingslinjer som de hittil har nektet å akseptere?

[After Dark]

Her ser kiledkritikk og kritisk sans ut til å feile som vanlig.

 

-Vedkommende er straffet for å ha spredt statshemmeligheter fra Israel så han er vel ikke akkurat en objektiv og nøytral kilde.

 

-Han logikk er at Israel er skyld i alle krigene siden de har atomvåpen. Vanligvis er atomvåpen noe som hindrer krig og det er godt mulig Israel ville vært utslettet nå om de ikke hadde hatt atomvåpen. Og hvordan skal atomvåpnene ha vært skyld i krigene mot Israel som kom før atomvåpnene?

 

-Han sier også at "Ingen muslimsk stat kunne ha gjort det den jødiske staten har gjort", "Denne jødiske staten tillot seg å jukse og lure hele verden med sitt hemmelige atomvåpenprogram". Så Iran er ikke muslimsk?

 

Og israelske bosettere på den okkuperte Vestbredden eller Benjamin Netanyahu og hans regjering som snakker om at Israel må forsvare seg anser du som objektive og nøytrale?

[After Dark]

Men dette er jo grenser som palestinerne aldri har godkjent eller anerkjent?

Hvorfor tvinge på palestinerne grenser de ikke vil ha?!

 

Så vidt jeg vet ønsker palestinerne en egen stat og de har snakket om Gazastripen, Vestbredden og Øst-Jerusalem. Jeg vet det finnes ekstreminister som vil utrydde Israel fullstendig og ta hele landområdet selv, men dette er ikke de realistiske. Og den samme typen finnes på israelsk side.

[After Dark]

Jeg har vist til dette tidligere, men det er ikke sikkert alle fikk det med seg eller husker det: Selv Ariel Sharon med sin harde linje mot palestinerne under Andre intifada sa seg enig i at det Staten Israel bedriver er okkupasjon!

 

[0laf]

Så vidt jeg vet ønsker palestinerne en egen stat og de har snakket om Gazastripen, Vestbredden og Øst-Jerusalem. Jeg vet det finnes ekstreminister som vil utrydde Israel fullstendig og ta hele landområdet selv, men dette er ikke de realistiske. 

 

Vel, nylige undersøkelser viser at rundt halvparten av palestinerne ikke støtter en to-statsløsning, under noen som helst forutsetning, de ønsker å fjerne Israel i stedet.

 

35% av palestinerne mener væpnet konflikt og terror er løsningen.

48% støtter en ny infantada mot Israel.

 

68% ønsker at president Abbas skal gå av. 

De fleste palestinere ønsker Marwan Barghouti som president.

Barghouti er en av verdens verste terrorister, og en av de mest uttalte i målet om å utslette Israel.

Han sitter heldigvis fengslet, dømt til fem livstidsdommer pluss førti år for flere drap og terrorangrep.

 

63% av palestinerne er i mot å tillate at jøder bor i de palestinske områdene, forutsatt at de følger palestinske lover og regler.

15% av palestinerne mener at det absolutt viktigste arbeidet med den palestinske staten, er å bygge en stat som bygger totalt på Islam, med Sharia-lov og strenge muslimske regler.

 

http://pcpsr.org/en/node/723

Endret 28. januar 2019 av 0laf

[After Dark]

Hat avler hat...

 

[After Dark]

Jødene tenker ikke noe bedre om palestinerne og behandler dem ikke noe bedre. Men hva skal man egentlig vente av folk som vokser opp i krig og konflikt? Det blir jo det eneste de kjenner til...

 

I Hebron går hatet i arv

 

Oslo-avtalen delte storbyen Hebron i to. I et lite, befestet område av gamlebyen lever en liten gruppe israelske nybyggere omringet av over 120 000 palestinere.

 

Etter Oslo-avtalen i 1993 og den videre fredsprosessen mellom Israel og de palestinske selvstyremyndighetene, ble byen delt i to. En del bærer det israelske flagget, den andre det palestinske.

 

https://www.nrk.no/dokumentar/i-hebron-gar-hatet-i-arv-1.11220115

[robertaas]

Og israelske bosettere på den okkuperte Vestbredden eller Benjamin Netanyahu og hans regjering som snakker om at Israel må forsvare seg anser du som objektive og nøytrale?

Har aldri omtalt dem objektive elelr nøytrale, men de fleste burde skjønne at nabostater som gjentatte ganger har prøvd utslette dem og rest-plaestinere som har sendt over 13.000 raketter inn over Israel betyr at de er dødt til å forsvare seg om de ikke skal utslettes. Og de er jo også nødt til å forsvare alle palestinerne som har valgt å leve fredelig i Israel.

[After Dark]

Jeg har ingen ting imot Staten Israel personlig! Det er et fasinerende land og de har full rett til å forsvare seg. Men nå er ikke okkupasjon av Vestbredden forsvar av Staten Israel. Og det å plassere bosettere der og bygge sivile bosetninger er heller ikke forsvar. Vestbredden grenser kun mot Jordan, et land som har sluttet fred med Israel for årevis siden. Vestbredden er dermed ikke strategisk viktig militært. Om den palestinske staten blir demilitarisert slik Netanyahu krever vil den ikke utgjøre en fare for Staten Israel. Selvfølgelig kan sivile palestinere angripe med kniver, steinslynger, biler ol, men dette vil israelske jøder enkelt unngå ved å holde seg unna Vestbredden. Den eneste palestinske trusselen mot Israel er Hamas og andre militante organisasjoner og de holder til på Gazastripen, ikke Vestbredden.

[After Dark]

Hvorfor blir jeg ikke overrasket...

 

Israel kaster ut internasjonale observatører fra Hebron

 

Israel kommer ikke til å fornye mandatet til den norskledede TIPH-styrken som har vært i Hebron i 20 år, opplyser statsminister Benjamin Netanyahu.

 

– Hebron er helt klart det området der man sterkest føler tilstedeværelsen av okkupasjonsmakten. Bosetterne har vært ekspansive under beskyttelse av israelske soldater, sier Butenschøn til NRK. Han har selv evaluert arbeidet til TIPH og fulgt dem tett.

 

Butenschøn legger til at denne sivile styrken har vært viktig for å sikre at sivilbefolkningen i Hebron ikke blir krenket.

 

– En viktig oppgave for styrken har vært å følge de palestinske skolebarna gjennom områder hvor de opplever å bli utsatt for sjikane fra bosetterne, sier Butenschøn

 

https://www.nrk.no/urix/israel-kaster-ut-internasjonale-observatorer-fra-hebron-1.14404713

[After Dark]

[After Dark]