Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[robertaas]

Et moment så få snakker om er at da man gikk for en tostatsløsning langt tilbake i forrige århundre så var det grupper som hverken ville være med i Israel eller Jordan. Om man får lederne til de som kaller seg palestinere idag med på en trestatsløsning, som mange feilaktig kaller en tostatsløsning, så er risikoen stor for at det igjen vil være grupper som igjen nekter å være med på oppdelingen, men som igjen vil okkupere landområder og insistere på å utslette Israel.

 

Gitt dette og uviljen man har vist mot samtlige fredstilbud fra Israel så er antagelig den mest humane løsningen å tvangsflytte hele befolkningen på Gaza til Jordan. Israel vil slippe stadige angrep og befolkningen på Gaza vil slippe  bli utplyndret av lederne i Hamas og brukt som menneskelige skjold. Det er altså en vinn-vinn situasjon å tvangsflytte dem.

[After Dark]

Området har hatt navnet "palestina" siden et par tusen år før Kristus, lenge før det fantes arabere der.

Dette området inkluderer hele Israel, samt deler av Jordan og Syria, og navnet kommer fra hebraiske "Pelesheth".

 

De såkalte "filisterne", som omtalt i Bibelen, har så å si ingenting genetisk felles med de som kaller seg "palestinere" i dag.

Årsaken til at det het "... mandatområdet for Palestina", var altså at det er det historiske navnet på området.

 

Den jødiske staten skulle faktisk opprinnelig hete "Palestina", mens den arabiske staten skulle hete "Trans-Jordan".

Jødene endret navnet til Israel, fra det gamle kongeriket.

 

Hvorfor dagens "palestinere" har valgt navnet "Palestina", kan man jammen lure på, men det har nok noe med at de er totalt historieløse å gjøre?

 

Det finnes vel knapt en jøde i Israel som ikke er født der, og Israel er også "Palestina". 

 

Da Staten Israel ble opprettet var det masseimigrasjon av jøder så det finnes haugevis av jøder som ikke er født der. Avidgor Lieberman for eksempel som vil kaste araberne på havet. Han kom fra den tidligere Sovjetunionen. Og Benjamin Netanyahu er den første statsministeren som er født etter opprettelsen av Staten Israel.

 

Er man født og oppvokst i et land som har eller har hatt navnet Palestina er man palestiner/palestinsk om man ønsker å kalle seg det.

[After Dark]

Et moment så få snakker om er at da man gikk for en tostatsløsning langt tilbake i forrige århundre så var det grupper som hverken ville være med i Israel eller Jordan. Om man får lederne til de som kaller seg palestinere idag med på en trestatsløsning, som mange feilaktig kaller en tostatsløsning, så er risikoen stor for at det igjen vil være grupper som igjen nekter å være med på oppdelingen, men som igjen vil okkupere landområder og insistere på å utslette Israel.

 

Gitt dette og uviljen man har vist mot samtlige fredstilbud fra Israel så er antagelig den mest humane løsningen å tvangsflytte hele befolkningen på Gaza til Jordan. Israel vil slippe stadige angrep og befolkningen på Gaza vil slippe  bli utplyndret av lederne i Hamas og brukt som menneskelige skjold. Det er altså en vinn-vinn situasjon å tvangsflytte dem.

 

Hva mener du med en trestatsløsning?

[After Dark]

Egypt var en gang en fiende av Israel og en av dem som angrep Israel. Sinaihalvøyen har to ganger vært okkupert av Israel. Så inngikk de fred, Egypt ble det første arabiske landet som sluttet fred med Israel og Israel trakk seg tilbake fra Sinaihalvøyen. I dag samarbeider de to landene. Jordan var det andre arabiske landet som sluttet fred med Israel. I tillegg har vi Osloavtalen og Oslo 2-avtalen mellom Israel og Palestina. Nå har det riktig nok ikke blitt fred mellom Syria og Israel, men det har vært forhandlet flere ganger. Med tanke på det positive som har hendt med årene, hvorfor skulle en fredsavtale mellom Israel og Palestina være umulig? Bare se på Egypt og Israel nå:

 

Egypts president innrømmer israelsk samarbeid mot islamister i Sinai

 

Egypts president sier i et intervju med CBS at de samarbeider med Israel for å bekjempe militante islamister på Sinai-halvøya.

 

I et utdrag fra intervjuet, som sendes i sin helhet søndag, blir al-Sisi spurt om landets samarbeid med Israel er det nærmeste mellom de to landene noensinne.

 

– Det er riktig. Vi har et bredt samarbeid med israelerne, svarer presidenten.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2019/01/05/195489123/egypts-president-innrommer-israelsk-samarbeid-mot-islamister-i-sinai

[0laf]

Da Staten Israel ble opprettet var det masseimigrasjon av jøder så det finnes haugevis av jøder som ikke er født der. 

 

I og med at det er 70 år siden, så er det neppe "haugevis", men noen er det kanskje som lever enda.

 

Problemet ditt er vel at det var minst like stor immigrasjon av arabere.

 

Jøder dominerte tross alt dette området i tusenvis av år, før de ble kastet ut av kristne, deretter av muslimer når osmanene kom.

Under det Osmanske Riket var muslimene stort sett tyrkere, samt at det var en del beduiner, det var dårlig med arabere.

 

I dag er "palestinerne" nærmest utelukkende arabere, som kom fra nabolandene for å utslette Israel, selv om du ser ut til å tro at de alltid har bodd der.

 

Fra det Osmanske riket falt i 1923, frem til Israel ble opprettet i 1948, økte antallet arabere fra noen få hundre tusen, til 1.3 millioner.

Fra 1948 frem til i dag, har det tallet økt ytterligere til 1.7 millioner som bor fredfullt i Israel, i tillegg til 4.7 millioner i de palestinske områdene.

 

Hvor tror du nesten fem millioner arabere kommer fra, på to-tre generasjoner?

 

Beduinene derimot, har et rettmessig krav, men de bor jo stort sett fredfullt i Israel, og er så få at motstand neppe hadde vært noe poeng.

[After Dark]

Immigrasjon av arabere? Hørt om de palestinske flyktningene? Det som hendte under Den israelsk-arabiske krig kalt Frigjøringskrigen eller Selvstendighetskrigen av Israel og Katastrofen av Palestina var at tusener av palestinere flyktet mens tusener av jøder immigrerte til Israel. Dette er et av kortene Israel bruker for å hindre flyktningene til å vende hjem igjen da de sier at det var en befolkningsutveksling.

 

Personlig mener jeg at de palestinske flyktningene burde flytte inn i nye hjem i en suveren, palestinsk stat, men jeg kan godt forstå at de ønsker å vende hjem. Det er vel bare den kurdiske befolkningen som er en større befolkning enn den palestinske uten sitt eget land og hvor mange er statsløse.

[0laf]

Immigrasjon av arabere? Hørt om de palestinske flyktningene? Det som hendte under Den israelsk-arabiske krig kalt Frigjøringskrigen eller Selvstendighetskrigen av Israel og Katastrofen av Palestina var at tusener av palestinere flyktet mens tusener av jøder immigrerte til Israel. Dette er et av kortene Israel bruker for å hindre flyktningene til å vende hjem igjen da de sier at det var en befolkningsutveksling.

 

Tusener flyktet kanskje, men fra noen hundre tusen arabere så har det altså noen få generasjoner senere blitt 6.4 millioner arabere nå, man trenger ikke være rakettforsker for å forstår at de fleste har immigrert til området.

 

De som flyktet, fikk i stor grad statsborgerskap i Jordan, og ble jordanske.

Noen få tullinger takket nei til jordansk statsborgerskap fordi de trodde staten Israel ville være utslettet i løpet av noen måneder.

[robertaas]

Hva mener du med en trestatsløsning?

Først splittet man det britiske protektoratet i de to statene Palestina og Trans-jordan, som senere endret navn til Israel og Jordan. On man skal splitte enda en gang og lage en ny stat vil man altså introdusere en tredje stat i området.

 

 

[After Dark]

Tusener flyktet kanskje, men fra noen hundre tusen arabere så har det altså noen få generasjoner senere blitt 6.4 millioner arabere nå, man trenger ikke være rakettforsker for å forstår at de fleste har immigrert til området.

 

De som flyktet, fikk i stor grad statsborgerskap i Jordan, og ble jordanske.

Noen få tullinger takket nei til jordansk statsborgerskap fordi de trodde staten Israel ville være utslettet i løpet av noen måneder.

 

Etterkommerne av flyktningene bor enten i andre land eller i flyktningleirer og er statsløse. Dog er fødselsraten blant palestinere både i Israel, på Vestbredden og på Gazastripen enorm og Israels store skrekk er at jødene blir en minoritet og Israel kollapser som en jødisk stat. Så det haster med å finne en løsning...

 

Når det gjelder Jordan kan palestinere få statsborgerskap og landområde der hvis de oppgir det palestinske statsborgerskapet sitt. Israels tidligere statsminister Ariel Sharon sa bla. at palestinerne hadde en stat i Jordan.

[After Dark]

Først splittet man det britiske protektoratet i de to statene Palestina og Trans-jordan, som senere endret navn til Israel og Jordan. On man skal splitte enda en gang og lage en ny stat vil man altså introdusere en tredje stat i området.

 

 

 

Om det skulle stemme er det likegyldig fordi det aldri blir fred uten en tostatsløsning. Og det er ingen vits å gnage på hva som skjedde for årevis siden. Gjort er gjort og skal det bli fred må man se på framtiden.

[After Dark]

Det palestinske folk

 

Det palestinske folk (arabisk: الشعب الفلسطيني, ash-sha`b al-filasTīni), palestinere (الفلسطينيون, al-filasTīnīyyūn), eller palestinske arabere (العرب الفلسطينيون, al-`arab al-filasTīnīyyūn) viser til arabisktalende folk med opphav i Palestina.

 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Det_palestinske_folk

 

[robertaas]

Og det er ingen vits å gnage på hva som skjedde for årevis siden. Gjort er gjort og skal det bli fred må man se på framtiden.

Eh.... klarer du ikke se at dette utsagnet spenner ben under omtrent alt som du har postet i denne tråden?

[After Dark]

Hvordan?

[Rudde]

Hva mener du?

 

Når du har en uoppdragen liten drittunge som hyler og skriker slår og sparer både deg og andre uskyldige i en stappfull butikk fordi de ikke får det de vil ha i godterihylla, så er det ofte en ide og fremme et fredsforslag om at de kan få noe når dere kommer hjem om de klarer å oppføre seg. Dette er selvsagt et nederlag, og taktikken brukt av drittungen er å sammenligne med mafiavirksomhet, da strategien går ut på å få noe uten å gjøre noe av verdi eller gjøre deg fortjent til det med trusler og oppførsel som får parten du forhandler med til å sitte i en situasjon hvor de ikke kan vinne, og hvor det vil være billigere å betale hva de presses for enn det vil være og stå på hva som er rett.

[robertaas]

Hvordan?

Man trengte ikk lete lenge for å finne eksempler...

Hørt om de palestinske flyktningene? Det som hendte under Den israelsk-arabiske krig kalt Frigjøringskrigen eller Selvstendighetskrigen av Israel og Katastrofen av Palestina var at tusener av palestinere flyktet mens tusener av jøder immigrerte til Israel. Dette er et av kortene Israel bruker for å hindre flyktningene til å vende hjem igjen da de sier at det var en befolkningsutveksling.

 

Personlig mener jeg at de palestinske flyktningene burde flytte inn i nye hjem i en suveren, palestinsk stat, men jeg kan godt forstå at de ønsker å vende hjem. Det er vel bare den kurdiske befolkningen som er en større befolkning enn den palestinske uten sitt eget land og hvor mange er statsløse.

Om du virkelig mener at det er "ingen vits å gnage på hva som skjedde for årevis siden" og at man skal "se på framtiden" så burde man vel etter 4 generasjoner å slutte å omtale dem som flyktninger og innse at de allerede lever i hjem hvor de burde fokusere mer på å gjøre samfunnet de bor i bedre og slutte fokusere på å utslette Israel.

[hekomo]

Fravær av dokumentasjon er fravær av dokumentasjon. Det kan jeg ikke gjøre så mye med.

Du fikk fakta i det aktuelle innlegget. Du kom ikke med et eneste motargument. Du har tapt. Hadde du faktisk hatt noe å komme med så hadde du kommet med det, men du har ingenting og har tapt.

 

 

 

 

Hvordan kan du fortsette å hevde at det skyldes Vestbredden når det står at forholdene på Vestbredden trekker spesielt ned, men ikke er hele grunnen? De har vurdert Staten Israel i seg selv.

Så nøyaktig hva ved selve staten Israel er det som trekker ned?

 

Siden den gang har Israel fortsatt og fortsatt å bygge ut bosetninger på Vestbredden (og på Gazastripen inntil de trakk seg ut) og det er det jeg legger i at Israel spiser opp mer og mer av Palestina.

Men når de trakk seg helt ut fra Gazastripen så spiste de jo mindre av Palestina. Man skal være rimelig spesiell for å påstå at noen som gir fra seg noe spiser mer av det!

 

Samtidig er vel omtrent samtlige utbygninger på Vestbredden innenfor eksisterende bosetninger, altså ikke bygget på palestinsk land.

 

Med tanke på hvor mye dødsfall og skader det har vært i den palestinske befolkningen og hvor mye infrastruktur som er ødelagt så har de betalt tilbake og vel så det.

Nei, de har faktisk ikke det. Den ødelagte infrastrukturen og de drepte er et resultat av nye angrep mot Israel. Det betaler ikke for de opprinnelige angrepene for lenge siden. Hadde de ikke bedrevet nye angrep så hadde ikke palestinere blitt drept og infrastruktur ødelagt.

 

Så her må du komme med noe bedre.

Endret 6. januar 2019 av hekomo

[Aiven]

 

Fra det Osmanske riket falt i 1923, frem til Israel ble opprettet i 1948, økte antallet arabere fra noen få hundre tusen, til 1.3 millioner.

Fra 1948 frem til i dag, har det tallet økt ytterligere til 1.7 millioner som bor fredfullt i Israel, i tillegg til 4.7 millioner i de palestinske områdene.

 

 

Kilde?

[0laf]

Kilde?

 

Internet

 

Du finner tallene for demografi i området ved å gjøre et enkelt søk, folketall og sammensetning er godt dokumentert fra osmanene, til britene, frem til i dag.

[Aiven]

Internet

Dagens     Fant det på nettet lizm. Definisjonen av upålitelighet... Klarte du ikke svare dårligere?

Endret 6. januar 2019 av Aiven

[0laf]

Dagens     Fant det på nettet lizm. 

 

Hadde det vært noe som var vanskelig å dokumentere, krevde lange avhandlinger og forskningsrapporter osv. så hadde jeg vært enig med deg.

 

Folketall og demografi i Israel og området rundt er såpass godt dokumentert, at du finner helt korrekte tall på hundrevis av nettsider, selv Wikipedia har korrekte tall.

 

Vi snakker kun om 70 år tilbake i tid, både osmanene og britene hadde stålkontroll på dette, og det foreligger ganske gode tall for dette helt tilbake til Kristus sin tid.

Endret 6. januar 2019 av adeneo