Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

Nå har jo Israel en fredsavtale liggende på bordet til palestinerne som drastisk reduserer Israels landområde fra idag, ikke de samme som før 6 dagers krigen men de gir også fra deg større områder andre deler av landet som de allerede hadde før 6 dagers kirgen, som utvider vestbredden og Gaza.

 

Kan du vise til den fredsplanen?

[robertaas]

Bruk av okkupert område til sivil bosetning og muren bygget delvis på palestinsk land. Som sagt finner jeg bare et eneste eksempel på samme situasjon i verden og det er Marokkos okkupasjon av Vest-Sahara.

Nå har vi vært gjennom dette flere ganger i tråden. Israel er kun på området som de eroblet langt tilbake i forrige århundre når flere arabiske stater prøvde utslette dem. I tråden har man også spurt hvor mange tiår og generasjoner det skal gå før man sluttet å omtale erobret land som "okkupert", men det kom aldri noen andre forklaringer enn at man måtte ha spesielle regler for Israel som ikke gjelder for noe annet land.

 

Absolutt alle landområder i verden kan av noen bli omtalt som "okkupert" så man kan si at absolutt all sivil bosetning i hele verden blir bygget på okkupert land.

 

Og hele muren står langt innenfor Israels grenser.

[Rudde]

Kan du vise til den fredsplanen?

Det har vært flere oppgjennom.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_peace_process

 

https://www.haaretz.com/1.5014018

 

Dette har vært et forslag

 

 

Så, hva sier du? Syns du Palestinerne burde akseptert noen av forslagene?

[robertaas]

Israel har ikke anerkjente grenser, men generelt sett regnes Israels grenser som de grensene de hadde før Seksdagerskrigen

På samme måte som du regner Europas grenser fra før andre verdenskrig.... eller igjen spesielregler som kun skal gjelde for Israel?

[0laf]

Så, hva sier du? Syns du Palestinerne burde akseptert noen av forslagene?

 

Nei, de burde ta pikkpakket sitt å flytte til Jordan, de 90 000 kvadratkilometerne de fikk til odel og eie under delingsplanen.

[leifeinar]

 

eller igjen spesielregler som kun skal gjelde for Israel?

 

Det er spesielt med israel, Da verden har prøvd å ordene opp i dette i mange årtier.  usa har holdt og holder konflikten gående enda.  uten dem hadde verdens samfunnet satt israel på plass for lenge siden

[0laf]

Det er spesielt med israel, Da verden har prøvd å ordene opp i dette i mange årtier.  usa har holdt og holder konflikten gående enda.  uten dem hadde verdens samfunnet satt israel på plass for lenge siden

 

Okey, det var sånn det var ?

 

I 1937 foreslo en kommisjon ledet av Lord Peel å dele området mellom jøder og "palestinere". Araberne fordømte forslaget.

I 1939 foreslo britene å opprette en arabisk stat i de palestinske områdene. Araberne avslo forslaget.

I 1947 foreslo FN en delingsplan, hvor araberne skulle få eget land, noe de takket nei til ettersom de antok de ville få hele området etter krigen uansett.

 

Det er verdt å merke seg at Vestbredden falt til Trans-Jordan etter krigen i 1948, og var i jordanske hender helt frem til krigen i 1967.

Under denne perioden ble Arafat flere ganger spurt om ikke det var mulig å opprette en palestinsk stat i Vestbredden, og derfor rette krav mot Jordan for å få den okkuperte Vestbredden til Palestina.

Arafats svar var gang på gang at Vestbredden ikke var del av Palestina, og ikke var aktuelt.

 

Etter krigen i 1967, når Vestbredden ble tatt av Israel, var det straks å anse som palestinsk land.

 

I 1979, etter forhandlinger året før på Camp David, ble Egypt og Israel enig om en fredsavtale. En del av avtalen var at palestinerne skulle få avhengighet, og frie valg. I 1980 avbrøt Egypt disse forhandlingene, og i 1982 ble de avsluttet for godt, uten at noe skjedde.

På dette tidspunktet kunne også palestinerne sikret seg avhengighet dersom de hadde samarbeidet med Egypt.

 

I 1993 og 1995 foreslo man i Oslo-avtalene at PLO ble anerkjent, og at Palestina fikk selvstyre.

Israel trakk seg ut av Gaza og store deler av Vestbredden. Etter Arafats død i 2004 tok dog Hamas kontroll, og terroren fortsatte.

 

I 2000 foreslo Ehud Barak, daværende israelsk statsminister, at man skulle få en palestinsk stat i hele Gaza og 97% av Vestbredden.

Avtalen ble lagt frem for Arafat av Bill Clinton. Palestinernes eneste svar til avtalen var "nei", punktum.

 

I 2008 foreslo statsminister Ehud Olmert å trekke seg ut av hele Vestbredden. Gaza hadde Israel allerede trukket seg helt ut av i 2005.

Det ble også foreslått å dele Jerusalem basert på demografi. Tilbudet ble avslått av palestinernes "president", Abbas.

 

<sarkasme>

  Det er nok Israel og USA som holder denne konflikten gående, det virker som om palestinerne virkelig har gjort sitt for å få til en avtale ?

</sarkasme>

Endret 3. januar 2019 av adeneo

[Rudde]

Nei, de burde ta pikkpakket sitt å flytte til Jordan, de 90 000 kvadratkilometerne de fikk til odel og eie under delingsplanen.

 

Jordan har tilbudt Israelittene land tilsvarende mer enn hele landarealet som utgjør landet Jordan?

[0laf]

Jordan har tilbudt Israelittene land tilsvarende mer enn hele landarealet som utgjør landet Jordan?

 

Jordan består av omtrent 89 342 kvadratkilometer, avrundet til 90 000, som ble avsatt til den arabiske staten.

 

Jødene skulle få sitt Palestina, for det var jo det som var navnet på den jødiske staten, før man valgte å kalle det Israel i stedet.

 

De som i dag kaller seg "palestinere" er egentlig arabere, som allerede har fått 90k km² til disposisjon, og de aller aller fleste "palestinere" flyttet også til Jordan, de resterende fikk tilbud om å flytte til Jordan, men ønsket heller å forsøke å utrydde staten Israel.

 

[jallajall]

Har palestinerne noensinne anerkjent eller godtatt noen av grenseforslagene?

[robertaas]

Det er spesielt med israel, Da verden har prøvd å ordene opp i dette i mange årtier.  usa har holdt og holder konflikten gående enda.

Om det er noen som har holdt konflikten gående så er de palestinerne som nektet hverken å bli med i Israel eller Jordan da området ble delt i to, som har avslått alle forslag til en trestatsløsning og som har valgt som sine ledere selværklærte terrorister som stadig angriper Israell og som har sagt at de ikke vil gi seg før Israel er utslettet. At noen da velger å gi Israel skylden er helt utrolig, men som jeg har dokumentert gjentatte ganger er det flere som bruker spesiell logikk som kun skal gjelde for Israel.

uten dem hadde verdens samfunnet satt israel på plass for lenge siden

Med "satt Israel på plass" regner jeg med at du mener "utslette Israel", slik som nabostatene har prøvd på flere ganger, som palestinske ledere har som uttrykt mål og som venstrevridde antisemitter i vesten gir sin økonomisk og moralsk støtte til.

 

Men hva det er Israel skal ha gjort som er så unikt er det enda ingen som har klart si i denne tråden.

Endret 3. januar 2019 av robertaas

[leifeinar]

 

Med "satt Israel på plass" regner jeg med at du mener "utslette Israel"

 

Hvorfor må det alltid være denne tonen? mas om jødehat og antisemetisme? snakker om sanksjoner, FN styrker, fredsbevarende styrker.  israel dreper tusener på tusener av sivile. drit i landegrenser. ikke drep barn, ikke drep sivile. og la FN bestemme ikke usa. ikke bygg på okkupert land, ikke okkuper jerusalem osv. og før motargumentet kommer så driver dem ikke med forsvar, hvis dat ikke quoten angrep er det beste forsvar gjelder.

[robertaas]

Hvorfor må det alltid være denne tonen?

Fordi det er den uttrykte politikken til terroristene som du ser ut til å støtte.

 

mas om jødehat og antisemetisme?

Fordi ingen har klart komme opp med andre forklaringer på hvorfor de ønsker at Israel skal behandles annerledes enn andre land. Ingen har i denne tråden klart komme med ett eneste eksempel på noe negativt Iserael har gjort som ikke flere andre land har gjort eller ville gjort i samme situasjon. Ingen har heller klart komme opp med forslag om hvordan Israel skal møte angrepene på en måte som gir mindre humanitær lidelse.

 

Selv når Israel får med i grunnloven at det skal være en preferert religion og et preferert språk, noe som de fleste andre land har, så har antisemittene gått helt talibananas og kaller det "apartheid". Det er mulig de ikke ser det selv, men slik forskjellsbehandling som de har av Israel avslører dem raskt.

 

israel dreper tusener på tusener av sivile. drit i landegrenser. ikke drep barn, ikke drep sivile.

Om du enda ikke har forstått dette så bruker Hamas kynisk menneskelige skjold som de stadig tvinger Israel til å angripe. Og "nyttige idioter" bryr seg ikke om at over 13.000 raketter sendes for å terrorisere Israelere, men de blir helt rabiate når Israel sprenger en rakettutskytningsrampe som Hamas har plassert midt imellom menneskelige skjold.

 

Ikke glem at Israel på en dag erobret hele Sinai samtidig som de ble angrepet av militre styrker fra alle sider, og det med langt svakere militære enn idag. Om det var det Israel hadde ønsket det så hadde de utslettet Gaza på minutter.

 

ikke bygg på okkupert land,

Israel bygger ikke mere på "okkupert land" enn noe som helst annet land i verden så kutt ut logikk og argumentasjon som kun skal gjelde for Israel. Endret 3. januar 2019 av robertaas

[After Dark]

Hvis ikke Israel okkuperer Palestina, hvorfor tilbød Israels tidligere statsminister dette i år 2008?

 

Olmert tilbyr Abbas nesten hele Vestbredden

 

Israels statsminister Ehud Olmert foreslår en omfattende tilbaketrekking av israelske styrker fra Vestbredden, i et nytt forslag til fredsavtale for Midtøsten.

 

Til gjengjeld for de 7 prosentene av Vestbredden som Israel vil beholde, for å sikre de største jødiske bosetningene der, tilbyr Israel palestinerne et nesten like stort landområde sør i Negev-ørkenen, nær Gazastripen.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zdy5q/olmert-tilbyr-abbas-nesten-hele-vestbredden

[Rudde]

Hvis ikke Israel okkuperer Palestina, hvorfor tilbød Israels tidligere statsminister dette i år 2008?

 

Olmert tilbyr Abbas nesten hele Vestbredden

 

Israels statsminister Ehud Olmert foreslår en omfattende tilbaketrekking av israelske styrker fra Vestbredden, i et nytt forslag til fredsavtale for Midtøsten.

 

Til gjengjeld for de 7 prosentene av Vestbredden som Israel vil beholde, for å sikre de største jødiske bosetningene der, tilbyr Israel palestinerne et nesten like stort landområde sør i Negev-ørkenen, nær Gazastripen.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zdy5q/olmert-tilbyr-abbas-nesten-hele-vestbredden

 

Av samme grunn jeg gir kassadama på rema 100 kr for en sigarettpakke?

[After Dark]

Hva mener du?

[After Dark]

Ehud Olmert

 

På tampen av sin karriere uttalte Ehud Olmert at Israel bør trekke seg ut fra nesten alt land som ble okkupert i 1967 i bytte mot fred med palestinere og syrere. Med denne uttalelsen gikk han lengre i å tilby fred enn han noen gang hadde gjort før. Riyad al-Malki, som er palestinsk utenriksminister, sa at hadde ønsket at Ehud Olmert hadde kommet med dette ønsket før enn like før han trakk seg som statsminister.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Ehud_Olmert

[0laf]

Hvis ikke Israel okkuperer Palestina, hvorfor tilbød Israels tidligere statsminister dette i år 2008?

 

De okkuperer ikke "Palestina", det finnes ikke noe slikt land.

 

Israel tok kontroll over Vestbredden etter krigen i 1967, og de tok landområdet fra Jordan, som igjen okkuperte det i 1948.

Før dette var det britisk mandat, før det igjen en del av det Osmanske Riket, det har aldri vært "Palestina".

 

Per definisjon, så tilhører området nå Israel, slik hele Bohuslän tilhører svenskene etter at de tok det fra Norge under Napoleonskrigen.

Likevel tilbyr Israel altså å gi disse "palestinerne" hele Gaza og Vestbredden, noe de samme palestinerne takket "nei" til, nok en gang.

[After Dark]

For siste gang: Det het Det britiske mandatområdet Palestina så er man født og oppvokst der kan man i aller høyeste grad kalle seg palestiner/palestinsk og landet sitt for Palestina. Og det var det som var meningen med FNs delingsplan: En palestinsk stat og en jødisk stat!

[0laf]

For siste gang: Det het Det britiske mandatområdet Palestina så er man født og oppvokst der kan man i aller høyeste grad kalle seg palestiner/palestinsk og landet sitt for Palestina. Og det var det som var meningen med FNs delingsplan: En palestinsk stat og en jødisk stat!

 

Området har hatt navnet "palestina" siden et par tusen år før Kristus, lenge før det fantes arabere der.

Dette området inkluderer hele Israel, samt deler av Jordan og Syria, og navnet kommer fra hebraiske "Pelesheth".

 

De såkalte "filisterne", som omtalt i Bibelen, har så å si ingenting genetisk felles med de som kaller seg "palestinere" i dag.

Årsaken til at det het "... mandatområdet for Palestina", var altså at det er det historiske navnet på området.

 

Den jødiske staten skulle faktisk opprinnelig hete "Palestina", mens den arabiske staten skulle hete "Trans-Jordan".

Jødene endret navnet til Israel, fra det gamle kongeriket.

 

Hvorfor dagens "palestinere" har valgt navnet "Palestina", kan man jammen lure på, men det har nok noe med at de er totalt historieløse å gjøre?

 

Det finnes vel knapt en jøde i Israel som ikke er født der, og Israel er også "Palestina".