Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[0laf]

Fikk du forresten med deg dette fra år 2008?

 

- Dette er verdens mest mislykkede stater

 

Det amerikanske magasinet Foreign Policy har publisert sin årlige oversikt over verdens mest mislykkede stater, på engelsk kalt «The 2008 Failed States Index».

 

Statene er blitt vurdert etter 12 faktorer, og kan maksimalt oppnå 120 poeng. Jo flere poeng, desto mer mislykket er staten, ifølge indeksen.

 

Dersom du undersøker litt, vil du finne at den indeksen nå heter "Fragile State Index", og at årsaken til at Israel kommer dårlig ut, er fordi Vestbredden inkluderes som en del av Israel.

 

Israel kommer altså dårligere ut enn land som er herjet av borgerkrig og sult, rett og slett fordi tenketanken som står bak indeksen har tatt med Vestbredden når de har rangert Israel, og Vestbredden er et udemokratisk høl fullt av terrorister, som er livsfarlig å oppholde seg i.

Endret 1. januar 2019 av adeneo

[robertaas]

Personlig, mener du at den nåværende situasjonen kan fortsette? Hvis nei, hva mener du løsningen er?

Det er selvsagt ikke naturlig at man fortsetter en grensekonflikt i 70 år og over 4 generasjoner fra folk som bor på land som man ikke kan nekte for at Israel ga dem for 70 år siden. Den eneste grunnen til at dette har kunne fortsette er at noen tjener penger på det og det er den kyniske ledelsen i Hamas. De manipulerer palestinere til å angripe israel og bruker menneskelige skjold som de tvinger Israel til å angripe. Slik får de sympati og pengesupport fra naive nasjoner og personer. Den eneste måten å stoppe konflikten er å stoppe pengsstrømmen og gjøre beslag av formuene fra ledelsen i Hamas.

 

Mange ser ut til å glemme at det finnes mange palestinere som lever i fred og med langt bedre rettslige og humanitære kår, men de gjør det på den andre siden av grensen.

 

Jeg har ikke sammenlignet Israel med de andre statene i Midtøsten så hva som skjer der er totalt likegyldig.

Takk for at du bekrefter mine observasjoner.

[After Dark]

Dersom du undersøker litt, vil du finne at den indeksen nå heter "Fragile State Index", og at årsaken til at Israel kommer dårlig ut, er fordi Vestbredden inkluderes som en del av Israel.

 

Israel kommer altså dårligere ut enn land som er herjet av borgerkrig og sult, rett og slett fordi tenketanken som står bak indeksen har tatt med Vestbredden når de har rangert Israel, og Vestbredden er et udemokratisk høl fullt av terrorister, som er livsfarlig å oppholde seg i.

 

Les igjen. Israel havner på listen TIL TROSS for at Vestbredden trekker ekstra ned.

[0laf]

Les igjen. Israel havner på listen TIL TROSS for at Vestbredden trekker ekstra ned.

Det er egentlig helt irrelevant hva du skriver, og hva VG skrev for ti år siden, når The Fund for Peace, som står bak indeksen, har skrevet noe annet?

 

De fleste oppegående mennesker forstår at Israel er en av de mest vellykkede statene i verden.

Ikke bare er det den eneste demokratiske staten i midt-østen, men de har gjort ørken om til en oase, på bare 70 år.

[Aiven]

De fleste oppegående mennesker forstår at Israel er en av de mest vellykkede statene i verden.

Ikke bare er det den eneste demokratiske staten i midt-østen, men de har gjort ørken om til en oase, på bare 70 år.

Hahahahahahahahahahahahahahahahaha. Hahhahah. Ahahaha. Oioioi. Har ikke ledd så godt siden Tito var statsminister. 

Endret 1. januar 2019 av Aiven

[*NORGE*]

Det er Israel som er okkupasjonsmakten her og Hamas har for årevis siden sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat---

 

Dette er enten en tilkjennegivelse av mangel på mest basic historiekunnskap eller bevisst villedning. 

 

1) Israel okkuperer pr 1.1.2019 ikke noe som helst! 

 

“Palestine” ble - med aksept av tapende part Ottomanske rike  (selv om aksepten nok var med ryggen mot veggen og videre bombing som mulig alternativ) satt under Folkeforbundets oppsyn  og de allerte parters kontroll etter 1. verdenskrig (konkret 26. april 1920). Rimelig umiddelbart etterpå (24. juni 1922) ble ble delen “British Palestine” satt under britisk håndhevelse under tilsyn av det samme Folkeforbund og dette området vedtatt og godkjent delt i to: En part som skulle ha “tett jøldisk bosetting”, men plass for og borgerrett til alle som kunne vise til historiske rettigheter der og aksepterte den “tette jødiske bosetting” og avgjørelsen i San Remo. En part - senere kalt først Trans-Jordan og så Jordan - som skulle være “Judenrein”, begrunnet i en enighet om at ingen jøder hadde noen historisk rett der. Grensene for den siste - og dermed også den første var i prinsippet (men ikke i alle dealjer) klarlagtg 25. april 1923, altså FØR det britiske mandatet formelt trådte i kraft 29. sepember samme år, men det stod under et visst britisk overoppsyn også etter dette, og først i 1928 (20. januar fikk det egentlig (innenrikspolitisk) full frihet. Da var grensene også nøyaktig klarlagt. For den andre delen kom det forslag på forslag mht deling, alle avvist av den ene part og dermed døde og maktesløse fra det øyeblikket parten avviste dem. 

 

Britene gav etter 2. verdenskrig opp mandatet gitt av et folkeforbund som ikke eksisterte mer og hvis både retter og plikter var overdratt FN. Dagen før britene offsielt sa good-bye ble staten Israel opprettet. Dagen etter - 14.mai 1948 - sa Storbritannia offiselt good-bye og var ute, enda en dag etter smalt det som kjent grundig a den arabiske liga (Egypt, Libanon, Syria, Trans-Jordan (som like før hadde skiftet navn til Jordan) og Irak) gikk til felles krig for å kaste Israel og dens innbyggere kollektivt til havs. I den krigen - som varte til 1949 -   okkuperte JORDAN området Judea/Samaria (i dag bedre kjent som Vestbredden), et område som faktisk tillå Israel å styre: Det var en del av British Palestine VEST for Jordan-elven og dermed en del av området som skulle ha “tett israelsk bosetting” (og før øvrig avvist av araberne selv i siste paniske delingsplan - som ellers ikke ville hatt noen formell folkerettslig/juridisk verdi uansett uten først israelsk akspet av av at vedtaket 24. juni 1922, skulle endres selv om den alt var godtatt av Israel). I 1967 vant Israel Samaria/Judea TILBAKE og har etter at Gaza var på egyptiske hender i 2005 ikke okkupert noe som helst. (Trolig okkuperte ikke Israel Gaza 1967-2005 heller, men det lar jeg ligge, for det er uinteressant tema i akkurat denne sammenhengen.) . 

 

2)

Problemet er ikke mangelen på en palestinsk stat, for “palenstinere” finnes ikke (det har selv PLO bekreftet igjen og igjen kun er en konstruksjon) og arabere har mange stater. Om vi for et øyeblikk aksepterer ikke-jøder og ikke-europere bosatt i Israel 14. mai 1948 samt deres etterkommere benevnt som “palestinere” har palestinere ikke mindre enn to stater: a) Jordan, spesisifk opprettet for formålet. b) Israel, et land som på ingen måte begrenser sitt statsborgerskap til etniske jøder (som også adeneo berører i #1595 er 22 % av Israels borgere av arabisk avstamming, og 61 % av disse sier de er stolte av å israelske borgere, noe folk som opplever etnisk rensning meg bekjent svært sjelden mener) De som derimot mangler en stat - fordi de først flyktet fra Israel, så ble kastet ut fra Jordan da disse ble lei av dem og sist ble kastet ut av Libanon av samme grunn - er kun bråkebøtter som ikke aksepterer at Israel også har rettigheter som en 100 % legal stat. Deres problem løses ikke så lenge det overhodet eksterer en stat der jøder har rettigheter i stedet for å behandles ihht Sharia-lovgivningen sammen med andre vantro hunder som betreder den hellige ørken -for DET har Allah avgud og hans tyrann Muhammed sagt er en plikt som påhviler enhver ekte Allahs sønn. 

 

Konklusjon: Hamas lyver her så det renner, og After Dark blir - enten pga manglende historiekunnskap eller bevisst vilje - et totalt ukritisk mikrofonstativ for usannheten og dermed hva kommunistene kalte "nyttige idioter". 

 

Jeg har ikke sammenlignet Israel med de andre statene i Midtøsten så hva som skjer der er totalt likegyldig. Dessuten smykker ikke disse landene seg med å være demokratier.

 

Ikke? Dekretet (loven/forordningen) signert av hr Holocaust-fornekter Abu Mazen - også kjent som president i PA - 2. sepember 2007 på vegne av Palestinian National Authority og med henvisning til PAs grunnlov forteller i aller høyeste grad om folkestyre - atså demokrati - etter de aller beste og mest anerkjente prinsipper for dette. 

 

Er det Abu Mazen eller After Dark som lyver etter hva passer dagens børs og tilhørere? 

[*NORGE*]

Det er egentlig helt irrelevant hva du skriver, og hva VG skrev for ti år siden, når The Fund for Peace, som står bak indeksen, har skrevet noe annet?

 

De fleste oppegående mennesker forstår at Israel er en av de mest vellykkede statene i verden.

Ikke bare er det den eneste demokratiske staten i midt-østen, men de har gjort ørken om til en oase, på bare 70 år.

 

Amen! Skal vi f eks legge til andelene Nobelpriser i sammenligning med folketallet? 

 

Bare å håpe de som ler for mye ikke havner på sykehus nå, for der er sjansen rimelig høy for at de blir behandlet med utstyr som helt eller delvis bygger på israelske patenter og nyvinninger/forbedringer. Ville jo vært ille om man tilhører "boykott Israel"... 

[robertaas]

Hahahahahahahahahahahahahahahahaha. Hahhahah. Ahahaha. Oioioi. Har ikke ledd så godt siden Tito var statsminister. 

http://helsenet.info/12/2010/01/hvordan-du-styrer-nervos-latter.html

 

"Nervøs latter er kroppens reaksjon på forlegenhet, spenning og angst. Det kommer fra halsen, og i stedet for avslappende den enkelte, faktisk forsterker angst. Latteren i seg selv er generelt ukontrollerbare, men atferd forårsaker nervøs latter er veldig kontrollerbar"

[robertaas]

Bare å håpe de som ler for mye ikke havner på sykehus nå, for der er sjansen rimelig høy for at de blir behandlet med utstyr som helt eller delvis bygger på israelske patenter og nyvinninger/forbedringer. Ville jo vært ille om man tilhører "boykott Israel"... 

Det er såpass mye av hardware og software som først ble utviklet av israelere at de som virkelig skal boycotte dem nok bør holde seg unna all bruk av både PC og mobil.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Silicon_Wadi

Så godt som "alle" i high tech har utviklingsavdeling her.

[After Dark]

Det er egentlig helt irrelevant hva du skriver, og hva VG skrev for ti år siden, når The Fund for Peace, som står bak indeksen, har skrevet noe annet?

 

De fleste oppegående mennesker forstår at Israel er en av de mest vellykkede statene i verden.

Ikke bare er det den eneste demokratiske staten i midt-østen, men de har gjort ørken om til en oase, på bare 70 år.

 

Det er høyst relevant da dette er laget av USA, Israels store beskytter. I tillegg nevnes det at dette er på tross av forholdene på Vestbredden og ikke på grunn av forholdene til Vestbredden. Punktene gidder jeg ikke å liste opp for de kan du selv lese i artikkelen.

 

Ja, dette er tilbake til år 2008, men kan du peke på noe som har forandret seg siden den gang? Bortsett fra at israelske bosetninger har fortsatt å vokse samt nye har blitt bygd?

 

PS: Israel har ikke gjort noe som helst alene og hadde for lengst vært fortapt hadde det ikke vært for USA!

[After Dark]

Kommentarer?

 

Israel like mislikt som Nord-Korea

 

Israel knivar med diktaturstaten Nord-Korea om å vere blant dei tre minst likte landa i verda, skal me tru ei ny undersøking gjort av BBC.

 

https://www.nrk.no/urix/israel-like-mislikt-som-nord-korea-1.8142869

[robertaas]

Kommentarer?

 

Israel like mislikt som Nord-Korea

 

Israel knivar med diktaturstaten Nord-Korea om å vere blant dei tre minst likte landa i verda, skal me tru ei ny undersøking gjort av BBC.

 

https://www.nrk.no/urix/israel-like-mislikt-som-nord-korea-1.8142869

Det er velkjent at antisemittisme lever i beste velgående og at mange bruker helt andre prinsipper og logikk ovenfor Israel enn ovenfor andre land. Det har vi fått demonstrert mange ganger i denne tråden.

[After Dark]

Er det automatisk antisemittisme å kritisere Staten Israel?

[*NORGE*]

Det er såpass mye av hardware og software som først ble utviklet av israelere at de som virkelig skal boycotte dem nok bør holde seg unna all bruk av både PC og mobil.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Silicon_Wadi

Så godt som "alle" i high tech har utviklingsavdeling her.

Tja, man bør i hvert fall droppe

• Intel-prosessorer
• USB
• Fingeravtrykksikkerhet (de fleste varianter)
• VoIP
• IstantMessaginen/ICQ
• Taxivia GPS (de fleste varianer)
• (Ii hvert fall) HPs laserskrivere
• Alt som bruker matematisisk spilletori/forhandlingsteori i enhver form.  
• Alt som bruker RSA-kryptering eller noe utviklet på grunnlag av denne

 

Ellers bør man på andre områder droppe

• MasterMind-spillet
• Rubinsteins forhandlingsteori/forhandlingsmodell 
• "The Framing of Decisions and the Psychology of Choice" (en viktig avhandling som ledet til Nobelprisen i økonomi 2002" 
• Nanotråd
• Alt som bygger på fysikkens kvark-teori 
• Alt som bygger på matematikkens mengdelære
• Kirsebærtomater
• Teflongryter 

 

Bare for å nevne litt i overfflaten. 

 

Lykke til... 

 

Og så kan vi jo spørre AfterDark om 1) dette også er kommet til pga USAs innsats og i tilfelle hvordan, samt 2) hvorfor USA ville tillate en del av denne teknologien patentert utenfor sitt eget land om den egentlig var deres egen teknologi og fortjeneste? 

[*NORGE*]

Kommentarer?

 

Israel like mislikt som Nord-Korea

 

... 

 

Som man spør får man svar. Hva venter du når man spør -ansikt til ansikt - om Israels popularitet i land som Ghana, Egypt, India, Iran eller Russland? 

 

Som jeg har vært inne på før: Det er tre typer løgn: Svart, hvit og stattistisk. 

[hekomo]

Et interessant tilfelle, men lite som fungerer om man ikke er hjernevasket.

Flott motargument.

 

 

 

Det er Israel som er okkupasjonsmakten her og Hamas har for årevis siden sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat. Om Israel stanset bygningen av bosetninger og trakk seg tilbake fra Vestbredden, bygget om muren så den følger Den grønne linjen og stanset blokkaden av Gazastripen ville ikke hverken militante eller sivile palestinere ha noen unnskyldning for å angripe Israel lenger og Israel ville fått tilbake den støtten og sympatien de hadde før Seksdagerskrigen dersom de ble angrepet.

 

For å være realistisk har Palestina tapt Jerusalem.

Det du skriver her har ingenting med virkeligheten å gjøre. Hamas har programfestet at Israel må utslettes, og årsaken til at blokaden av Gaza i det hele tatt eksisterer er Hamas' angrepskrig som de intensiverte da Israel opphevet blokaden av Gaza i 2005.

 

Hvis Hamas faktisk hadde hatt holdningene du fantaserer om så hadde de møtt Israels tilbaketrekning fra Gaza med godvilje. Det gjorde de ikke. Fordi de ikke er interessert i fred. De vil bare utslette Israel og drepe jøder.

 

Faktum er at Hamas så på Israels tilbaketrekning fra Gaza som en svakhet, og det økte bare blodtørsten hos disse primitive idiotene.

 

Nå unnskylder ikke jeg terrorangrep eller terrororganisasjoner av noe slag like lite som jeg unnskylder statsterrorisme og etnisk rensning (slik Israel driver med)

Etnisk rensning? Kilde?

Endret 1. januar 2019 av hekomo

[After Dark]

Som man spør får man svar. Hva venter du når man spør -ansikt til ansikt - om Israels popularitet i land som Ghana, Egypt, India, Iran eller Russland? 

 

Som jeg har vært inne på før: Det er tre typer løgn: Svart, hvit og stattistisk. 

 

Nå var det ikke bare de landene som deltok i undersøkelsen.

[*NORGE*]

Nå var det ikke bare de landene som deltok i undersøkelsen.

 

 Nei, men det var dem OGSÅ, og det var mange spurte der. 

 

Mer kommentar når du har besvvart de andre spørsmålene jeg har stilt deg. Du vet, slike med "?" og som gjør at en debatt drives over sandkassestadiet. 

[After Dark]

Jeg veksler mellom flere forskjellige tråder. Hvilket innlegg er det du ikke har fått svar på?

[*NORGE*]

Jeg veksler mellom flere forskjellige tråder. Hvilket innlegg er det du ikke har fått svar på?

Vi kan begynne med #1579, fortsette med #1606 del 2 og  deretter ta hva jeg faktisk spurte om i #1615. Jeg hører også gjerne en kommentar - begrunnet med etterrettlige fakta - om du er uenig i #1606, del 1 og jeg tar en mangelnde kommentar som en innrømmelse av å være tatt med buksene nede på det området.