Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Moderatormelding

Flettet en god del innlegg.

 

Vennligst rediger innleggene deres framfor å poste dobbelt da det fort blir veldig uoversiktlig.

 

Denne meldingen skal ikke kommenteres her, men i en PM til meg eller i tilbakemeldinger til forumet.

Endret 11. november 2018 av Slettet-x7D6du0Hjb

[hekomo]

Kilde?

Se innlegget over ditt, #1579.

[Ka9nen]

Jeg ville bare gi min støtte til det eneste demokratiet i midtøsten

 

Ellers vil jeg anbefale å reise ned til området og snakke med både jøder og arabere (uansett hvilken side du sympatiserer med). Du vil fort finne ut at de fleste israelere og de fleste palestinere og arabere i Israel er hyggelige folk som bare ønsker fred. 

[xDominiel]

Du vil fort finne ut at de fleste israelere og de fleste palestinere og arabere i Israel er hyggelige folk som bare ønsker fred. 

Bare trist at ekstremistene på begge sider ikke kan se det. Da hadde nok mye vært løst. Men etter 70 (!) år, så blir det vel ikke noe av det med det første.

[Aiven]

Se innlegget over ditt, #1579.

 

Et interessant tilfelle, men lite som fungerer om man ikke er hjernevasket.

[robertaas]

De som satt seg inn i situasjonen vil allerede vite at den eneste grunnen til at det etter 70 år fortsatt er konflikter rundt Gaza er at det er noen som tjener godt på det og det er den kyniske ledelsen i Hamas. De foretar kontinuerlig angrep mot Israel og tvinger Israel til å angripe menneskelige skjold. Dette slukes selvsagt rått av venstrevridd presse og naive sosialister i vesten som er sterkt perget av antisemittisme og det får dem til å sendere mere penger til de selværklærte terroristene. Ledelsen forsyner så så godt av disse midlene.

 

Nå har det imidlertid oppstått kraftig konflikt i ledelsen av Hamas med usikkerhet om hvem som skal styre og forsyne seg mest av denne pengemaskinen.

https://worldisraelnews.com/betrayal-and-humiliation-hamas-leaders-wage-war-on-each-other/

[After Dark]

Dette hadde jeg ikke fått med meg, men spennende. Får bare håpe det fører til at Benjamin Netanyahu forsvinner fra makten og at noen som vil ha forhandlinger og fred istedenfor bosetninger og okkupasjon overtar!

 

Israel holder nyvalg i april

 

Israel skal holde valg på ny nasjonalforsamling 9. april, opplyser en talsmann for statsminister Benjamin Netanyahus høyreparti Likud.

 

En talsmann for Likud opplyser at nasjonalforsamlingen Knesset vil bli oppløst og nyvalg vil bli holdt 9. april, sju måneder før tida.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/5V7aqO/Israel-holder-nyvalg-i-april

[robertaas]

Dette hadde jeg ikke fått med meg, men spennende. Får bare håpe det fører til at Benjamin Netanyahu forsvinner fra makten og at noen som vil ha forhandlinger og fred istedenfor bosetninger og okkupasjon overtar!

Hvordan tror du at et nyvalg i Israel skal få slutt på palestineres okkupasjon av israelsk land og de stadige angrepene fra palestinere?

[After Dark]

Det er Israel som er okkupasjonsmakten her og Hamas har for årevis siden sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat. Om Israel stanset bygningen av bosetninger og trakk seg tilbake fra Vestbredden, bygget om muren så den følger Den grønne linjen og stanset blokkaden av Gazastripen ville ikke hverken militante eller sivile palestinere ha noen unnskyldning for å angripe Israel lenger og Israel ville fått tilbake den støtten og sympatien de hadde før Seksdagerskrigen dersom de ble angrepet.

 

For å være realistisk har Palestina tapt Jerusalem.

[After Dark]

Benjamin Netanyahu akter ikke å gå av trass i korrupsjonssaken. Hvilket ikke overrasker meg det minste siden det mildt sagt er en tradisjon at israelske politikere høyt oppi systemet driver med korrupsjon...

 

Netanyahu går ikke av hvis han blir tiltalt for korrupsjon

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu sier han ikke kommer til å gå av hvis riksadvokaten tar ut korrupsjonstiltale mot ham.

 

Statsministeren er under etterforskning i tre korrupsjonssaker. Han har avvist alle anklager.

 

Det er grunnlag for å anbefale tiltale mot statsministeren for bestikkelser, bedrageri og økonomisk utroskap, og det er også funnet grunnlag for å anbefale tiltale mot hans kone Sara Netanyahu, het det i en uttalelse fra israelsk politi 2. desember.

 

Det er tredje gang at israelsk politi anbefaler å ta ut tiltale mot statsministeren. De to forrige anbefalingene dreide seg om å ha mottatt gaver fra milliardærvenner, og om å ha lovet utgiveren av den israelske storavisen Yedioth Ahronoth, Arnon Mozes, gunstigere forretningsvilkår i bytte mot positiv omtale.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BJLon0/netanyahu-gaar-ikke-av-hvis-han-blir-tiltalt-for-korrupsjon

[robertaas]

Om Israel stanset bygningen av bosetninger og trakk seg tilbake fra Vestbredden, bygget om muren så den følger Den grønne linjen og stanset blokkaden av Gazastripen ville ikke hverken militante eller sivile palestinere ha noen unnskyldning for å angripe Israel lenger og Israel ville fått tilbake den støtten og sympatien de hadde før Seksdagerskrigen dersom de ble angrepet.

Om det er noe vi burde ha lært i Europa de siste årene så er det at Islamske terrorister, som er noe Hamas har erklært at de er, ikke trenger noen "unnskyldning"  å angripe uskyldige. Og uten blokkaden så ville det helt klart vært flere angrep.

[robertaas]

Benjamin Netanyahu akter ikke å gå av trass i korrupsjonssaken. Hvilket ikke overrasker meg det minste siden det mildt sagt er en tradisjon at israelske politikere høyt oppi systemet driver med korrupsjon...

Selv om ingen korrupsjon er akseptebel så er Israel en rettsstat hvor de har mulighet til å ordne opp i dette.

 

Mer spennende er det å se på hvor stor andel av statsbudsjettet i Israel som er berørt av underslag og korrupsjon mot hva man finner i statene rundt Israel. Tror du virkelig det er noen stater i regionen med mindre korrupsjon? Hvor stor andel av midlene som naive stater og personer sender til palestinske selvstyremyndigheter tror du forsvinner i underslag og korrupsjon? Hvorfor tror du at norske medier og her også du selv velger å kun fokusere på israelsk korrupsjon?

[After Dark]

Om det er noe vi burde ha lært i Europa de siste årene så er det at Islamske terrorister, som er noe Hamas har erklært at de er, ikke trenger noen "unnskyldning"  å angripe uskyldige. Og uten blokkaden så ville det helt klart vært flere angrep.

 

Nå unnskylder ikke jeg terrorangrep eller terrororganisasjoner av noe slag like lite som jeg unnskylder statsterrorisme og etnisk rensning (slik Israel driver med), men det er først og fremst å få Vesten vekk fra sin egen del av verden disse hjernevaskede ekstreministene "kjemper" for. Bla. mente Osama bin Laden at amerikansk tilstedeværelse i Saudi-Arabia var okkupasjon av hellig jord.

 

Da må man selvfølgelig enes om grensene mellom statene Israel og Palestina og hvem som har rett til å bo hvor, men dette blir det i alle fall ingen ting utav så lenge Israel fortsetter med bosetningene.

 

Personlig, mener du at den nåværende situasjonen kan fortsette? Hvis nei, hva mener du løsningen er?

[After Dark]

Jeg har i

 

Selv om ingen korrupsjon er akseptebel så er Israel en rettsstat hvor de har mulighet til å ordne opp i dette.

 

Mer spennende er det å se på hvor stor andel av statsbudsjettet i Israel som er berørt av underslag og korrupsjon mot hva man finner i statene rundt Israel. Tror du virkelig det er noen stater i regionen med mindre korrupsjon? Hvor stor andel av midlene som naive stater og personer sender til palestinske selvstyremyndigheter tror du forsvinner i underslag og korrupsjon? Hvorfor tror du at norske medier og her også du selv velger å kun fokusere på israelsk korrupsjon?

 

Jeg har ikke sammenlignet Israel med de andre statene i Midtøsten så hva som skjer der er totalt likegyldig. Dessuten smykker ikke disse landene seg med å være demokratier.

[0laf]

Nå unnskylder ikke jeg terrorangrep eller terrororganisasjoner av noe slag like lite som jeg unnskylder statsterrorisme og etnisk rensning (slik Israel driver med)..

 

Hver femte israeler er en araber. De finnes i politiet, i hæren, i Knesset ... og alle andre steder.

Høres ikke ut som etnisk rensning?

 

Til motsetning, hvor mange jøder tror du det finnes som lever fredfylt i de palestinske områdene .. eller andre mennesker som ikke er arabere for den saks skyld? Sannsynligvis ingen!

 

Dette høres derimot i høyeste grad ut som etnisk rensning?

 

Det finnes forøvrig ikke korrupsjon i de palestinske områdene, ettersom de anser det for helt greit å underslå milliarder.

Det er vel ingen i Hamas som noengang ville tiltalt en sittende leder uansett, i beste fall ville en upopulær leder bli kastet fra et hustak eller slept gjennom byen etter en pick-up, ikke tiltalt av et rettsvesen, ettersom slikt uansett ikke eksisterer.

Endret 1. januar 2019 av adeneo

[After Dark]

Fikk du forresten med deg dette fra år 2008?

 

- Dette er verdens mest mislykkede stater

 

Det amerikanske magasinet Foreign Policy har publisert sin årlige oversikt over verdens mest mislykkede stater, på engelsk kalt «The 2008 Failed States Index».

 

Statene er blitt vurdert etter 12 faktorer, og kan maksimalt oppnå 120 poeng. Jo flere poeng, desto mer mislykket er staten, ifølge indeksen.

 

Israel har for første gang kommet på topplisten over verdens 60 mest mislykkede stater. Det skyldes i hovedsak landets manglende evne til å integrere den arabiske minoriteten, de store økonomiske forskjellene innad i landet og den økte indre splittelsen i politiske fraksjoner.

 

Selv om forholdene på Vestbredden trekker spesielt ned, mener skaperne bak indeksen at problemene i territoriene ikke kan skilles fra stabiliteten til staten Israel.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/M4rzr/dette-er-verdens-mest-mislykkede-stater

[After Dark]

Hver femte israeler er en araber. De finnes i politiet, i hæren, i Knesset ... og alle andre steder.

Høres ikke ut som etnisk rensning?

 

Til motsetning, hvor mange jøder tror du det finnes som lever fredfylt i de palestinske områdene .. eller andre mennesker som ikke er arabere for den saks skyld? Sannsynligvis ingen!

 

Dette høres derimot i høyeste grad ut som etnisk rensning?

 

Det finnes forøvrig ikke korrupsjon i de palestinske områdene, ettersom de anser det for helt greit å underslå milliarder.

Det er vel ingen i Hamas som noengang ville tiltalt en sittende leder uansett, i beste fall ville en upopulær leder bli kastet fra et hustak eller slept gjennom byen etter en pick-up, ikke tiltalt av et rettsvesen, ettersom slikt uansett ikke eksisterer.

 

Jeg har for lengst vist til at arabere behandles som annenrangs borgere i Israel. Bla. innrømmet Israels tidligere statsminister Ehud Olmert det. Og jeg har vist til rakettangrep inn i folkemengder, bombeangrep over tett befolkede boligblokker og bruk av hvit fosfor over sivile folkemengder. Jeg vet ikke hva du kaller det, men jeg kaller det etnisk rensning. Med tanke på hvordan forholdene er i de palestinske områdene etter Israels herjinger forstår jeg godt at ingen jøder eller andre folkeslag vil bo der. Palestinerne som bor der er tvunget og har muligens fortsatt et håp om en gang å leve i frihet.

 

Ja, jeg vet at Hamas ikke har noe rettsvesen, men de kaller seg heller ikke for noe demokratisk parti og påstår ikke at Gazastripen drives demokratisk. Israel smykker seg med dette.

 

Når det derimot gjelder Fatah og den palestinske regjeringen på Vestbredden, altså det som fortsatt er igjen av Vestbredden etter den israelske okkupasjonen, så har flere uttalt at Fatah har bygget opp et samfunn og er klar til å styre Palestina som en suveren stat. Hvor demokratisk og vellykket det vil bli kan man bare gjette på. Kosovo har jo blitt en katastrofe hvor kosovoalbanere de siste årene regelrett har rømt fra landet. Dog har uansett den palestinske befolkningen rett på sitt eget land.

[After Dark]

[After Dark]

[After Dark]

SE SELV!