Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[Sithric]

På ingen måte. Men så lenge palestinske ledere og militante fortsetter å ha som mål at Israel skal slettes fra kartet og å sende raketter, så sier det seg selv at ikke Israel kan avslutte okkupasjonen, da dette vil gjøre det fritt frem for Hamas og lignende og utføre enda flere terrorangrep.

 

Bosetningene er jeg også som sagt kritisk til. Og jeg frikjenner som sagt ikke Israel for all skyld. Men hva mener du de skal gjøre da? Å trekke alle styrker ut og la palestinske militante få holde på uhemmer er jo fullstendig uaktuelt.

[After Dark]

Jeg mener Israel skal innlede forhandlinger med palestinerne og da inkludert Hamas siden Hamas har vist at de ønsker forhandlinger. Men da med det klare kravet fra Israel om at all vold og alle angrep stoppes!

[Sithric]

Helt enig! Det er jo det jeg også sier. Om enn på en litt klønete måte.

[Gamasj]

På ingen måte. Men så lenge palestinske ledere og militante fortsetter å ha som mål at Israel skal slettes fra kartet og å sende raketter, så sier det seg selv at ikke Israel kan avslutte okkupasjonen, da dette vil gjøre det fritt frem for Hamas og lignende og utføre enda flere terrorangrep.

 

Bosetningene er jeg også som sagt kritisk til. Og jeg frikjenner som sagt ikke Israel for all skyld. Men hva mener du de skal gjøre da? Å trekke alle styrker ut og la palestinske militante få holde på uhemmer er jo fullstendig uaktuelt.

 

Det er ikke noe problem å avslutte okkupasjonen og utføre militære operasjoner hver gang militante sender en rakett. Det er heller ikke noe problem å flytte gjerdet så det faktisk følger de opprinnelige grensene.

 

Hadde Israel gjort disse tingene, ville de nok vunnet langt mer sympati på verden over. Akkurat nå er de en illegitim okkupasjonsmakt.

[Sithric]

 

På ingen måte. Men så lenge palestinske ledere og militante fortsetter å ha som mål at Israel skal slettes fra kartet og å sende raketter, så sier det seg selv at ikke Israel kan avslutte okkupasjonen, da dette vil gjøre det fritt frem for Hamas og lignende og utføre enda flere terrorangrep.

 

Bosetningene er jeg også som sagt kritisk til. Og jeg frikjenner som sagt ikke Israel for all skyld. Men hva mener du de skal gjøre da? Å trekke alle styrker ut og la palestinske militante få holde på uhemmer er jo fullstendig uaktuelt.

Det er ikke noe problem å avslutte okkupasjonen og utføre militære operasjoner hver gang militante sender en rakett. Det er heller ikke noe problem å flytte gjerdet så det faktisk følger de opprinnelige grensene.

 

Hadde Israel gjort disse tingene, ville de nok vunnet langt mer sympati på verden over. Akkurat nå er de en illegitim okkupasjonsmakt.

Noe av poenget med okkupasjonen er jo å nettopp FOREBYGGE rakettangrep. Hjelper lite å gå inn og knerte angriperne ETTER at de har drept sivile Israelere.

 

Og de opprinnelige grensene finnes ikke lenger... Det har Egypt, Syria og Jordan sørget for.

[Gamasj]

Noe av poenget med okkupasjonen er jo å nettopp FOREBYGGE rakettangrep. Hjelper lite å gå inn og knerte angriperne ETTER at de har drept sivile Israelere.

 

Og det er et destruktivt forsøk på forebygging. Så lenge palestinere lever under en okkupasjonsmakt, så lenge de lever i fattigdom og under frihetsrestriksjoner, så lenge de ser murer og bosettinger stjele deres land, så vil det alltid være én eller annen militant som skyter en rakett. Og én rakett, er visst nok til å rettferdiggjøre en hel okkupasjon.

[Sithric]

 

Noe av poenget med okkupasjonen er jo å nettopp FOREBYGGE rakettangrep. Hjelper lite å gå inn og knerte angriperne ETTER at de har drept sivile Israelere.

Og det er et destruktivt forsøk på forebygging. Så lenge palestinere lever under en okkupasjonsmakt, så lenge de lever i fattigdom og under frihetsrestriksjoner, så lenge de ser murer og bosettinger stjele deres land, så vil det alltid være én eller annen militant som skyter en rakett. Og én rakett, er visst nok til å rettferdiggjøre en hel okkupasjon.

Som jeg har prøvd å påpeke flere ganger her nå, så frikjenner jeg ikke Israel for all skyld. Men vi snakker ikke om én eneste rakett, vi snakker om hundrevis.

 

Poenget jeg prøver å få frem er at uansett hvem man mener har rett eller galt i denne konflikten, så er det slik at med mindre palestinerne går bort ifra tanken om at Israel skal fjernes fullstendig, slutter å sverge hevn og slutter å sende raketter, så har ikke Israel råd til å trekke ut styrkene sine, da dette da vil åpne for enda flere terrorangrep på Israelsk jord.

[Gamasj]

Poenget jeg prøver å få frem er at uansett hvem man mener har rett eller galt i denne konflikten, så er det slik at med mindre palestinerne går bort ifra tanken om at Israel skal fjernes fullstendig, slutter å sverge hevn og slutter å sende raketter, så har ikke Israel råd til å trekke ut styrkene sine, da dette da vil åpne for enda flere terrorangrep på Israelsk jord.

 

Og poenget mitt er at du overvurderer de palestinske myndighetenes mulighet til å utøve de facto kontroll over et fattig, undertrykt, overbefolket, fremtidsløst og delvis militant folk. Det du foreslår betyr i prinsippet en evig okkupasjon, fordi Palestina aldri kan garantere at ikke en eller annen liten fraksjon i befolkningen motsetter seg majoritetens vilje. 

 

Slik er det ikke på motsatt side, fordi Israel er en moderne stat hvor vedtatt lov blir politisk realitet. Glem historiens kausal-effekt, glem hvem som gjorde hva når, og se på en eneste ting: hvem har i kraft av sin posisjon best mulighet til å bringe fred? Det er Israel. 

[Drogin]

 

Poenget jeg prøver å få frem er at uansett hvem man mener har rett eller galt i denne konflikten, så er det slik at med mindre palestinerne går bort ifra tanken om at Israel skal fjernes fullstendig, slutter å sverge hevn og slutter å sende raketter, så har ikke Israel råd til å trekke ut styrkene sine, da dette da vil åpne for enda flere terrorangrep på Israelsk jord.

 

Og poenget mitt er at du overvurderer de palestinske myndighetenes mulighet til å utøve de facto kontroll over et fattig, undertrykt, overbefolket, fremtidsløst og delvis militant folk. Det du foreslår betyr i prinsippet en evig okkupasjon, fordi Palestina aldri kan garantere at ikke en eller annen liten fraksjon i befolkningen motsetter seg majoritetens vilje. 

 

Slik er det ikke på motsatt side, fordi Israel er en moderne stat hvor vedtatt lov blir politisk realitet. Glem historiens kausal-effekt, glem hvem som gjorde hva når, og se på en eneste ting: hvem har i kraft av sin posisjon best mulighet til å bringe fred? Det er Israel. 

 

Bringer Israel fred, dersom de trekker seg ut av vestbredden?

Gaza ble jo ikke akkuratt noe eksempel til etterfølgelse

[Gamasj]

Bringer Israel fred, dersom de trekker seg ut av vestbredden?

Gaza ble jo ikke akkuratt noe eksempel til etterfølgelse

 

 

Ikke nødvendigvis. Gaza er et fattig og overbefolket fengsel styrt av militante islamister. Å tro på fred og blomster i et sånt høl er naivt. 

 

Men å trekke seg ut av Vestbredden, fjerne bosetningene og justere muren så den ikke stjeler land, vil gi grobunn for fred. Og den vil gi Israel det moralske overtaket. Fred? Kanskje. Godt mulig. Det eneste jeg vet er at å ¨ ture videre som før garantert ikke gir fred. 

 

[Sithric]

Jeg sier ikke at for hver fraksjon som avviker litt fra avtalen om å ikke sende raketter, så skal Israel drite i forhandlingene. Og ja, mye hviler helt klart på Israel. Og det er mye de kunne ha gjort annerledes. Problemet er at palestinerne ikke ønsker fred. De ønsker å knuse Israel. Og det er derfor okkupasjonen er der.

[After Dark]

Jeg er enig i at den palestinske befolkningen har begått feil. Å ikke anerkjenne FNs delingsplan som jeg alt har nevnt samt å angripe jødiske israelere.

 

Og Yassir Arafats støste feil noen sinne var å støtte Saddam Hussein under Gulfkrigen!

​Det blir imidlertid ikke bedre av at Israel okkuperer palestinsk land den dag i dag og fortseter å skylde på sikkerhetssituasjonen!

[Gjest medlem-329093]

Trådstarter: Hvor lenge har Kina okkupert Tibet? England okkupert Irland? Etc...

[Drogin]

Ikke nødvendigvis. Gaza er et fattig og overbefolket fengsel styrt av militante islamister. Å tro på fred og blomster i et sånt høl er naivt. 

Men å trekke seg ut av Vestbredden, fjerne bosetningene og justere muren så den ikke stjeler land, vil gi grobunn for fred. Og den vil gi Israel det moralske overtaket. Fred? Kanskje. Godt mulig. Det eneste jeg vet er at å ¨ ture videre som før garantert ikke gir fred.

 

Jeg er litt enig i tankegangen.

Men hva om det skjer det samme som i Gaza?

Militante tar over, og Israel beskytes fra både Gaza og Vestbredden. Med Vestbreddens geografi ville det vært umulig å hindre raketter fra å nå Tel Aviv og Jerusalem. Israel ville også være avhengig av at Jordan og Syria stanser fremmedkrigere og våpen på grensen

[After Dark]

Trådstarter: Hvor lenge har Kina okkupert Tibet? England okkupert Irland? Etc...

 

Kan du definere okkupasjonene?

 

Det eneste eksempelet jeg finner som har sammenheng er Marokkos okkupasjon av Vest-Sahara.

[Gjest medlem-329093]

 

Trådstarter: Hvor lenge har Kina okkupert Tibet? England okkupert Irland? Etc...

 

Kan du definere okkupasjonene?

 

Det eneste eksempelet jeg finner som har sammenheng er Marokkos okkupasjon av Vest-Sahara.

 

Definere? De er okkupert. Tibet siden andre verdenskrig (80 år) eller lenger, og Irland tja... 800 år?

Endret 27. juni 2017 av medlem-329093

[After Dark]

Samme vold og konfliktnivå?

[Gjest medlem-329093]

Samme vold og konfliktnivå?

Er man undertrykket og okkupert så er man undertrykket og okkupert.

 

Du kan jo lese deg opp på hvor mange kriger det har vært mellom Irland og England de siste 800 år. Men jeg mistenker at du er en millennial som ikke har lært noe annet enn palestina israel konflikten på skolen.

[Gamasj]

 

Ikke nødvendigvis. Gaza er et fattig og overbefolket fengsel styrt av militante islamister. Å tro på fred og blomster i et sånt høl er naivt. 

Men å trekke seg ut av Vestbredden, fjerne bosetningene og justere muren så den ikke stjeler land, vil gi grobunn for fred. Og den vil gi Israel det moralske overtaket. Fred? Kanskje. Godt mulig. Det eneste jeg vet er at å ¨ ture videre som før garantert ikke gir fred.

Jeg er litt enig i tankegangen.

Men hva om det skjer det samme som i Gaza?

Militante tar over, og Israel beskytes fra både Gaza og Vestbredden. Med Vestbreddens geografi ville det vært umulig å hindre raketter fra å nå Tel Aviv og Jerusalem. Israel ville også være avhengig av at Jordan og Syria stanser fremmedkrigere og våpen på grensen

 

 

Grunnen til at Israel har verden mot seg, er okkupasjonen og bosetningene. Men de aller fleste med vettet i behold ville lett bodd i en demokratisk og relativt liberal Israelsk stat.

 

Ergo er jeg overbevist om at hvis Israel hadde gjort de tingene jeg skisserte, ville de hatt store deler av verdens sympati og støtte ved et eventuelle angrep fra militante palestinere. Og de kunne med moralen i behold gått til angrep på Palestina og til og med avsatt palestinske selvstyremyndigheter hvis de ikke klarer å kue sin egne ekstreme grupperinger.  Men det er okkupasjonen som er knuten som må løses opp.

Endret 27. juni 2017 av Gamasj

[Bagger]

 

 

 

Og poenget mitt er at du overvurderer de palestinske myndighetenes mulighet til å utøve de facto kontroll over et fattig, undertrykt, overbefolket, fremtidsløst og delvis militant folk. Det du foreslår betyr i prinsippet en evig okkupasjon, fordi Palestina aldri kan garantere at ikke en eller annen liten fraksjon i befolkningen motsetter seg majoritetens vilje. 

 

Slik er det ikke på motsatt side, fordi Israel er en moderne stat hvor vedtatt lov blir politisk realitet. Glem historiens kausal-effekt, glem hvem som gjorde hva når, og se på en eneste ting: hvem har i kraft av sin posisjon best mulighet til å bringe fred? Det er Israel. 

 

Men det er okkupasjonen som er knuten som må løses opp.

 

Mye sannhet i det svaret. Samtidig undrer jeg på om en løsning kunne vært at en av de arabiske (stabile) landene kunne lagt Palestina under seg som et biland frem til Palestina kunne bygget opp en politisk makt som kunne styrt landet. Også stiller jeg spørsmålstegn til norsk økonomisk støtte til Palestina, gjør en dermed situasjonen vondt verre, eller er det en nødvendighet? Tenker ikke på økonomisk bidrag til humanitær hjelp, men økonomisk støtte til politikere (betaling av flyreiser, hoteller osv)