Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[robertaas]

Selv om man ikke liker det så er det at noen i USA demonstrerer mot USA eller at noen i Israel demonstrerer mot Israels eksistens mere et symptom på at det er demokratiske stater med yttringsfrihet enn at landene ikke har noen legitimitet.

 

Er det noen som har sett demonstrasjoner mot palestina i Gaza?

[0laf]

Det finnes jøder som er imot etableringen av staten Israel og de kan jo ikke være antisemitter. Hva kaller sionist-sympatisørene de da? åja, "selvhatende jøder" var det visst.

Dersom de er jøder, så er de jo ikke antisemitter, da ville de jo vært helt kokko.

 

For å belære deg litt, antisemitter er folk som er i mot jøder, enten som religiøs eller etnisk gruppe.

At noen som tilhører den gruppen, er i mot seg selv, blir noe pussig?

 

Noe annet som er pussig, er at semitter som oftest regnes for å være mennesker som historisk har snakket semittiske språk, og det inkluderer så å si hele midtøsten, også muslimer og kristne, men anti-semittisme er altså diskriminering av kun jøder, som en etnisk eller religiøs folkegruppe

 

Sionister derimot, er folk, uavhengig av religion eller etnisitet, som mener at jødene som gruppe har rett til sitt eget land i det som historisk var Israel, altså Kanaan, det hellige land, det palestinske mandatet, Eretz Israel, kall det hva du vil, men det er omtrent det området som utgjør Israel i dag, inkludert Jerusalem, ettersom dette er den helligste byen i jødedommen, og også går under navnet Sion, derav sionisme.

 

Det går helt fint an å være sionist uten å være jøde, dersom man mener jødene har rettmessig krav på Israel.

Det går også helt fint an å være mot sionismen selv om man er jøde.

ikke alle jøder mener at jødene som gruppe har krav på noe land i midtøsten, og noen jøder, slik som de du henviser til, ultraortodokse jøder som er sterkt troende, har religiøse overbevisninger som er stikk i strid med opprettelsen av Israel slik det fremstår i dag.

 

En av hovedpilarene i ortodoks jødedom er nettopp at Messias vil komme, nedstammet på farssiden fra Kong David, og vil samle alle verdens jøder i et nytt Israel, et kongedømme, hvor det tredje tempelet skal bygges på tempelhøyden. Dette vil starte den messianske tidsalder, hvor etterkommere av Messias vil være konger av Israel osv.

 

Det som i dag er staten Israel, er ikke på linje med det mange ortodokse jøder tror på, og de mener derfor at staten Israel aldri burde vært opprettet, ikke fordi de er i mot Israel, men fordi de mener at kongedømmet Israel skal opprettes på annet vis osv.

 

Det finnes også andre jøder, som av ymse årsaker er i mot Israel, det er ikke noe mystisk ved det, man kan godt være jøde, både etnisk og religiøs, uten å være for en egen stat for jødene.

 

Derimot å være jøde og anti-semittisk blir noe spesielt, selv om det sikkert finnes noen av de også?

Endret 30. september 2018 av adeneo

[Mr.M]

En av hovedpilarene i ortodoks jødedom er nettopp at Messias vil komme, nedstammet på farssiden fra Kong David, og vil samle alle verdens jøder i et nytt Israel, et kongedømme, hvor det tredje tempelet skal bygges på tempelhøyden. Dette vil starte den messianske tidsalder, hvor etterkommere av Messias vil være konger av Israel osv.

Det som i dag er staten Israel, er ikke på linje med det mange ortodokse jøder tror på, og de mener derfor at staten Israel aldri burde vært opprettet, ikke fordi de er i mot Israel, men fordi de mener at kongedømmet Israel skal opprettes på annet vis osv.

 

Og ortodokse har jo rett. Dette var det bærende elementet blant jøder, helt til sionismen bestemte seg for å ta snarveier.

 

For ifølge jødisk tro, er det først etter at Messias er kommet, de skal få det lovede landet. At Guds utvalgte folk også følger Guds plan, er vel det minste man bør forvente(?) og det gjør i det minste disse ortodokse.

[*NORGE*]

Og ortodokse har jo rett. Dette var det bærende elementet blant jøder, helt til sionismen bestemte seg for å ta snarveier.

 

For ifølge jødisk tro, er det først etter at Messias er kommet, de skal få det lovede landet. At Guds utvalgte folk også følger Guds plan, er vel det minste man bør forvente(?) og det gjør i det minste disse ortodokse.

Iflg ortodoks jødisk tro er det Messias som som skal føre sitt (jordiske) folk til seier i Jerusalem ja. Skal du derimot knytte dette opp mot den Gud (Jahve) som iflg de samme ortodokse jøder skal gjøre dette må du også huske på at selv om ortodoks jødedom tror dette er det IKKE dette Bibelen sier, like lite som den sier Jesus Kiistus ikke er født (noe de ortodokse jødene OGSÅ er overbevist om.). Det som har skjedd i Israel siste 100 år - og helt særlig etter 1967 - er bit for bit for bit den bibelske tekst i oppfyllelse. 

 

Debatten på denne tråden tar imidlertid ikke utgangspunkt i de bibelske tekster, og da kan heller ikke du bruke det som noe argument i denne debatten, Mr M. 

[hekomo]

Dette er de ekte jødene som representerer judaism, og som gjennomskuet den politiske Sionistbevegelsen som stjal og misbrukte den religiøse komponenten og symboler, for å bedra omverdenen.

Artig at du baserer deg på religiøse ekstremister.

 

Når det gjelder "ekte jøder" så er "jøder" en etnisk gruppe og ikke bare en religiøs gruppe. De fleste jøder er sekulære.

 

At du nå løper religiøse ekstremisters ærend er jo bare fantastisk morsomt da. Det sier litt om hvor langt slike som deg er villige til å gå. Særlig for å demonisere jøder.

 

Og ortodokse har jo rett. Dette var det bærende elementet blant jøder, helt til sionismen bestemte seg for å ta snarveier.

 

For ifølge jødisk tro, er det først etter at Messias er kommet, de skal få det lovede landet. At Guds utvalgte folk også følger Guds plan, er vel det minste man bør forvente(?) og det gjør i det minste disse ortodokse.

Israel er en sekulær stat, og sionistbevegelsen som ledet opp mot opprettelsen av Israel bestod av mange sosialister, altså ateister.

Endret 2. oktober 2018 av hekomo

[robertaas]

Israel er en sekulær stat, og sionistbevegelsen som ledet opp mot opprettelsen av Israel bestod av mange sosialister, altså ateister.

Mens det jo er stikk motsatt for de palestinerne som ikke ville leve i fred i Israele eller Jordan, men valgte å følge terroristene.

 

I Gaza har Hamas i de siste innført:

-forbud mot at kvinner får sitte bakpå scootere

-forbud mot at kvinner får røyke offentlig

-forbud mot at kvinner får delta i løp

-forbud mot nyttårsfeiring

-drapstrusler mot kvinner som er på tv uten hijab eller lignende

 

Og dette ønsker altså enkelte i Norge skal spres også til Israel.

[Mr.M]

Det som har skjedd i Israel siste 100 år - og helt særlig etter 1967 - er bit for bit for bit den bibelske tekst i oppfyllelse.

 

Nei det er det ikke. Det er en kunstig "oppfyllelse" av profetiene, der sionistbevegelsen byttet ut jødenes Messias med Baron Rothschild (og Donald Trump)

 

Artig at du baserer deg på religiøse ekstremister.

 

Det er ikke ekstremistisk å mene det de gjør, vedr. staten Israel. Tvertimot er det de som målbærer det som var jødisk tro hele veien.

 

Mange av oss (utenforstående) lurer ofte på hva vi skal mene om Israel-spørsmålet. At det da finnes jøder i Israel som både brenner flagget og karakteriserer staten som bedrageri og fanteri iscenesatt av sionismen, gjør det lettere for oss andre å føle at man ikke trenger anerkjenne staten Israel.

 

Ikke bare i Israel, som jeg viste til på forrige side, men også land utenfor, brenner de flagget. Fordi de vet de har rett.

 

https://youtu.be/hjdOfsHG1lo

 

 

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[0laf]

Og ortodokse har jo rett. Dette var det bærende elementet blant jøder, helt til sionismen bestemte seg for å ta snarveier.

Hvorvidt de har rett eller ikke gjenstår å se, men ortodokse jødedom er altså en av flere retninger innen jødedommen.

 

De ortodokse jødene mener at Toraen og Talmud skal tolkes bokstavelig, og at det ikke finnes noen rom for annen tolkning, i og med at det er Guds ord.

Man skal be tre ganger om dagen, kan ikke bruke klær med farger, man skal spise visse ting, kle seg en viss måte osv.

 

Det er ikke ekstremistisk å mene det de gjør, vedr. staten Israel. Tvertimot er det de som målbærer det som var jødisk tro hele veien.

Du sammenligner pærer og bananer.

Mange jøder er ikke en gang religiøse, og av de som er religiøse, så tror de færreste at Toraen skal tolkes bokstavelig i vår dag.

 

Det blir som kristne som leser bibelen bokstavelig, og mener man skal drepe sin nabo når han planter to sorter korn på samme jordlapp, at handikappede ikke skal ha tilgang til guds hus og at folk skal steines i hytt og gevær, det er liksom ikke det som representerer dagens kristne, selv om det står i bibelen.

 

Selv blant ortodokse jøder, er det et lite utbredt syn at staten Israel ikke burde eksistere, det er jo nettopp opprettelsen av Israel som har gjort det mulig for også ortodokse jøder å besøke Jerusalem og en hel rekke helligdommer.

 

Ultra-ekstreme ortodokse, som i fult alvor mener Messias vil vende tilbake osv. og at opprettelsen av Israel ikke stemmer med deres religiøse tro, er en ytterst liten gruppe, ofte medlemmer av organisasjoner som Neturei Karta, og anslås å utgjøre 0.03% av jødene.

 

Det blir som å si at alle nordmenn er i mot Norge, fordi det finnes norske statsborgere i Profeten Ummah som mener Norge burde vært et islamsk kalifat.

[hekomo]

Det er ikke ekstremistisk å mene det de gjør, vedr. staten Israel. Tvertimot er det de som målbærer det som var jødisk tro hele veien.

Ja igjen, det er jo ustyrtelig morsomt at du påberoper deg religiøse begrunnelser for å hate Israel. Ikke bare det, men du utroper også de mest ekstremistiske som de som har rett i sin tolkning av overtroen sin. Du må være dypt religiøs du da, siden du viser til religion som en autoritet her.

 

Men jeg er selv ateist og anti-teist og påpeker at Israel er en sekulær stat og at det ble grunnlagt av sekulære årsaker. Det er irrelevant hva religiøse ekstremister mener.

 

Så du får fortsette å basere deg på religiøse ekstremister, og så fortsetter rasjonelle mennesker å basere seg på fakta.

[After Dark]

Kan dette føre til noe? Det hadde vært fantastisk!

 

Netanyahu på hemmelig besøk i Oman

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu var torsdag på hemmelig besøk til Omans sultan Qaboos.

 

Trump- administrasjonens Midtøsten utsender Jason Greenblatt er positiv til møtet og kaller det for et nyttig tiltak for å skape fred mellom Israel og Palestina.

 

– Dette er et nyttig steg for å skape fred, og en sikker og stabil atmosfære mellom Israel, Palestina og deres naboer. Vi ser frem til flere møter som dette, skrev Greenblatt på Twitter fredag.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bKxwbe/netanyahu-paa-hemmelig-besoek-i-oman

Det kan jo være håp...

 

Militante palestinere sier de har inngått en våpenhvile med Israel

 

En militant palestinsk gruppe sier de sto bak en rekke rakettangrep mot Israel, og at de har inngått en våpenhvile med israelske styrker. Israel har så langt ikke kommentert våpenhvilen.

 

Palestinsk Islamsk jihad (PIJ) har tatt på seg skylden for de 34 rakettene som ble skutt mot Israel fredag kveld og lørdag morgen. Israelske kampfly svarte med å bombe om lag 90 mål i Gaza, deriblant Hamas' nye hovedkvarter for sikkerhetstjenester.

 

https://www.nrk.no/urix/militante-palestinere-sier-de-har-inngatt-en-vapenhvile-med-israel-1.14267386

Israel anklager Iran og Syria for å stå bak rakettangrep

 

Det israelske militæret anklager Syria og Irans revolusjonsgarde for å stå bak rakettene som ble skutt fra Gazastripen fredag og lørdag.

 

Palestinsk Islamsk jihad (PIJ) har tatt på seg skylden for angrepene mot Israel lørdag morgen. Nå blir den radikale militante palestinske gruppen anklaget for å ha handlet på vegne av Irans revolusjonsgarde og Syria.

 

– PIJ skjøt raketter under veiledning, instrukser og incentiver fra Damaskus, som også har tette bånd til den iranske revolusjonsgardens Quds-styrke, sier Jonathan Conricus, talsmann for det israelske militæret.

 

Han oppgir ingen beviser for påstanden.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/ddeQKO/israel-anklager-iran-og-syria-for-aa-staa-bak-rakettangrep

Ser ikke ut som det går mot fred...

 

Intense kamper mellom Israel og militante på Gazastripen

 

Israelske kampfly bombet flere titalls mål på Gazastripen, mens militante palestinere skjøt over 30 raketter mot Israel lørdag morgen.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/WLMyKd/Intense-kamper-mellom-Israel-og-militante-pa-Gazastripen

Hva mener dere? Selvforsvar eller statsterrorisme?

 

Tre palestinske tenåringer drept i israelsk luftangrep

 

Tre palestinske tenåringer i alderen 12 til 14 år ble søndag drept under et luftangrep i Gaza nær grensen til Israel.

 

– For en liten stund siden nærmet tre palestinere seg sikkerhetsgjerdet sør på Gazastripen og forsøkte å gjøre skade på det. De forsøkte også å plassere en improvisert sprengladning ved gjerdet. Som svar på dette avfyrte et israelsk luftfartøy skudd mot dem, sier militæret i en uttalelse.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/kaVGw6/Tre-palestinske-tenaringer-drept-i-israelsk-luftangrep

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[Sithric]

Altså, ja det er trist at tenåringer mistet livet, men... "De forsøkte også å plassere en improvisert sprengladning ved gjerdet". Da sliter jeg med å ha sympati for dem...

[After Dark]

Dette "gjerdet" isolerer dem fra omverden.

 

Bare se hvordan Palestina har blitt spist opp av Israel:

 

Og anerkjennelse av Jerusalem som Israels hovedstat aldri så mye, ikke alle jøder er fornøyde med USAs president Donald Trump:

 

Skytinga i Pittsburgh

 

Jødiske ledere i Pittsburgh etter massakren: - President Trump, du er ikke velkommen her

 

11 jødiske ledere har skrevet under på et åpent brev til presidenten, der de ber ham holde seg unna.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/jodiske-ledere-i-pittsburgh-etter-massakren---president-trump-du-er-ikke-velkommen-her/70380807

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[0laf]

Bare se hvordan Palestina har blitt spist opp av Israel:

 

Hvilket Palestina?

Det eksisterte ikke noe Palestina i 1946, og det eksisterer ikke noe Palestina i dag, kartet ditt har ingenting med virkeligheten å gjøre?

[After Dark]

Det het Det britiske mandatområdet Palestina og dermed har de som er født og oppvokst der full rett til å kalle seg palestinere og opprette en stat kalt Palestina!

Omsider noe positivt:

 

Israel skal granske drap på palestinsk helsearbeider

 

Det israelske forsvaret har besluttet å granske drapet på den palestinske helsearbeideren Razan al-Najjar på Gazastripen tidligere i år.

 

21-åringen ble skutt og drept av israelske soldater mens hun hjalp sårede demonstranter nær grensegjerdet mot Israel 1. juni.

 

Razan al-Najjar var iført hvit uniform da hun ble skutt, og tre andre palestinske helsearbeidere ble også truffet av israelske kuler samme dag.

 

Det israelske forsvaret avviste først all kritikk og hevdet at Razan al-Najjar ikke ble skutt med overlegg, men opplyste at landets militæradvokat skulle se nærmere på saken.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/OndALO/israel-skal-granske-drap-paa-palestinsk-helsearbeider

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[0laf]

Det het Det britiske mandatområdet Palestina og dermed har de som er født og oppvokst der full rett til å kalle seg palestinere og opprette en stat kalt Palestina!

 

De har allerede gjort det, men staten ble kalt Trans-Jordan ?

[robertaas]

De har allerede gjort det, men staten ble kalt Trans-Jordan ?

Senere kalt Jordan. De Israel ble opprettt valgte de fleste å bo fredelig i Israel eller Jordan, men enkelte valgte å motsette seg endingen og insisterte på utsletting av Israel. Det gjør de fortsatt. Og skal man tro vestlige media er disse de eneste palestinerne. De millionene av palestinere som lever fredelig i Israel og Jordan eksisterer ikke om man kun bruker disse som kilde.

[hekomo]

Dette "gjerdet" isolerer dem fra omverden.

 

Bare se hvordan Palestina har blitt spist opp av Israel:

 

clip_image002 57.jpg

For det første er de kartene falske.

 

For det andre endrer du tema. Nå satte du i gang en diskusjon om ungdommer som skal ha blitt drept. De ble altså tilsynelatende ikke drept uten grunn, men de ble faktisk angivelig drept fordi de drev med eksplosiver ved grensen til Israel.

[robertaas]

Dette "gjerdet" isolerer dem fra omverden.

Har ikke Gaza grense mot Egypt?

 

Fortell oss gjerne litt mere om hvor fæle egypterne er og hvor slemme de er som har gjerde mot Gaza. Eller kanskje det ikke passer til din agenda?

[*NORGE*]

Dette "gjerdet" isolerer dem fra omverden.

 

Bare se hvordan Palestina har blitt spist opp av Israel:

 

clip_image002 57.jpg

 

Jaså, Palestina spist opp av Israel? La oss se litt på de fire kartskissene dine 

 

Bilde 1

Kartet viser slett ikke verken “Jewish Land” eller “Palestinian Land”, det viser den delen av folkeforbundets mandatområde som ikke var vedtatt utskilt som “Trans-Jordan”. 

 

Bilde 2

Kartet har ingenting med “loss av land” å gjøre. Det viser en skisse  som - surprise - aldri ble noe annet enn skisse og opphørte som konsekvens av at den ble avvist på arabisk hold. 

 

Bilde 3

Kartet viser ikke “Palestinian land”, det viser a) land annektert av det arabiske egypt og b) land annektert av det arabiske Jordan. Det underslår også eksistensen av 77 % av Folkeforbundets britiske forvaltningsområde overlatt ararberne i det tidligere “Brithish Palestine - overlatt med så vel folkeforbundets som Storbritannias som Israels fulle aksept - et land kalt (Trans)-Jordan. 

 

Bilde 4 

Klartet viser ikke “Palestinian land”, det viser (der det er grønt) land som er israelsk land, helt lovlig okkupert (helt presis erobret fra (Trans)-Jordan som okkuperte dette i 1947 som krigsbytte). Israel kan ikke lovlig innleme dette som del av eget land, men Irael har både rett og plikt ihht gjeldende folkerett å sørge for administrasjon av et slikt område inntil det er holdt forhandlinger om det okkuperte områdets videre status. Det er ikke presis araberene som har lagt til rette for slike forhandlinger... 

 

Og hva med “gjerdet” mot Egypt, After Dark, det hindrer ingenting for de bosatte i dette området? (Kommenterer du ikke saken anser jeg svaret “ja” som gitt!) 

[Aiven]

For det første er de kartene falske.

 

 

 

Kilde?

Endret 10. november 2018 av Aiven