Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[hekomo]

Jødene i Israel bør først og fremst pakke sammen tingene sine og reise tilbake dit de kom fra. Så løser alt det der seg av seg selv.

Merkelig det der. Hvis noen sier at ikke-vestlige i Norge bør "pakke sammen tingene sine og reise tilbake dit de kom fra" så skrikes det opp om rasisme med en gang.

 

Men når jødene får beskjed om å reise fra hjemmene sine og til steder de aldri engang har bodd slik at man får utført en skikkelig etnisk rensing i Midtøsten så er det visst helt greit.

[Mr.M]

Det bor flere jøder i USA og Europa enn i Israel så hvorfor det er "etnisk rensing" om de (har doble statsborgerskap alle sammen) reiser tilbake til respektive land, stemmer jo ikke.

 

Det er godt ment fra min side. Det er først og fremst den militante politiske sionist-bevegelsen som har vært pådrivere i denne koloni-etableringen, som til overmål er i strid med jødisk tro.

[robertaas]

Det bor flere jøder i USA og Europa enn i Israel så hvorfor det er "etnisk rensing" om de (har doble statsborgerskap alle sammen) reiser tilbake til respektive land, stemmer jo ikke.

Det stemmer neppe at alle som bor i Israel har dobbelt statsborgerskap.

 

Og vil du virkelig si at det ikke er etniske renskning å sende alle somaliere ut av Norge om det bor flere somaliere i Somalia?

[Mr.M]

Spørs hva begrunnelsen var

 

Dessuten er Somalia et land, ikke en kunstig koloni

[0laf]

Dessuten er Somalia et land, ikke en kunstig koloni

Det sier kanskje det aller meste, når man tror Israel er en kunstig koloni. Du mener vel Palestina er en reell nasjon også da?

 

 

For noe tøys.

 

Jødene utvandret først fra Egypt, og det er også en utbredt misoppfatning at Jerusalem er grunnlagt av jødene. Faktum er at byen opprinnelig het Urusalim, og landet ble omtalt som Kanaans land, hvilke kanaanittene var innbyggerne. Jødene tok denne byen å utropte til sin hovedstad (ca. 970 f.kr.) Fra da og frem til nå, har jødene kun regjert denne byen en brøkdel av tiden.

Så du mener det er tøys at jødene har tilknytning til Israel, fordi det bodde kanaanitter der for 3000 år siden?

I stedet mener du landet tilhører arabere, som ikke fantes i området før flere tusen år senere, rundt 638 e.kr.

 

Kanaanittene var en av flere stammer i området. Jødene tok kontroll nettopp rundt år 1000 f.kr. når Saul forente mange av stammene til kongeriket Israel.

Hva som skjedde før den tid er i grunn ikke særlig relevant, ettersom kanaanittene uansett ikke eksisterer lengre for å kreve sitt hjemland tilbake.

 

Jerusalem har dog så å si alltid hatt jødisk majoritet.

Byen har riktignok vært erobret av så å si alle store nasjoner i historien, mye fordi den er et særdeles viktig sted for hele tre religioner, og jødene har sjeldent hatt kontroll over byen, selv om de har utgjort majoriteten.

 

Det var ikke før på 1500-tallet (e.kr) at osmanene kom, å muslimer i en kort periode ble majoriteten i Jerusalem, men det var fremdeles nesten like mange jøder som muslimer.

Allerede på begynnelsen av 1800-tallet gikk det den andre veien, og det var flere jøder enn muslimer i Jerusalem.

Når det Osmanske Riket falt i 1923, var det tre ganger så mange jøder, som det var muslimer, i Jerusalem.

 

Som jeg skrev tidligere, som du tydeligvis mener er bare vås, så var Jerusalem nærmest utelukkende jødisk ved opprettelsen av staten Israel, og lenge lenge før.

 

Og du vet kanskje ikke at det bodde masse jøder i Roma år 200 e.kr. ? De hadde egne synagoger og fikk fulle borgerrettigheter som andre. Så romerne heiv de ut slik at de skulle flytte til Roma? Det gir ingen mening.

Epic fail. Har du bare googlet det du skriver?

 

Det var romerriket som ødela det andre tempelet, innførte den første "jødeskatten", og på mange måter gjorde at jødene i stor skala måtte begynne å forlate midtøsten, etter jødeopprørene mot romerne.

 

Jeg anbefaler at du leser de første linjene av denne Wikipedia-artikkelen svært nøye !

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish–Roman_wars

 

 

Den såkalte "lengselen hjem" er en oppkonstruert følelse iscenesatt av sionist-bevegelsen på slutten av 1800-tallet.

 

Til overmål er jøder i Europa og USA ikke engang ekte jøder (fra Egypt), men etterkommere av khazarene (hvis konge konverterte hele befolkningen til jødedom) og således ikke har forfedre som noensinne har satt sine føtter i dagens oppkonstruerte Israel.

Jeg innser jo nå at dette er fånyttes, du er helt på viddene.

Det du rabler om her kalles "den trettende stammen", og er konspirasjonsteorier som ikke er historisk anerkjent.

 

Den største gruppen etniske jøder (og merk at alle som bekjenner seg jødedommen er å anse som "jøder", uavhengig av etnisitet) er askenaser, det er denne gruppen du her snakker om, og det finnes absolutt ingen empiriske bevis for at disse er khazarer, tvert i mot viser DNA-analyser at khazarene har hatt liten eller ingen genetisk innvirkning på dagens askenaser-jøder, og at disse predominant stammer fra midtøsten, så alt du skriver over er fullstendig vås.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Khazarer#Teorier_om_ashkenazienes_nedstamming_fra_khazarene

[robertaas]

Hvem er disse "militante" palestinerne, eller et bedre spørsmål, hvem er disse palestinerne som ikke er militante?

 

[...]

 

Det finnes knapt et eneste menneske i noen som helst lederstilling i "palestina" som ikke er, eller har vært, militant. 

Det finnes heller ikke særlig mange "sivile" i "palestina" som ikke støtter disse terroristene.

Det mange ser ut til å glemme er at nesten 2 millioner palestinere har valgt å bli statsborger av den eneste demokratiske rettsstaten i regionen. Det nyter de bedre velstand og langt bedre forhold enn palestinerne som valgte å gå med terroristene. Når naive folk i vesten roper at palestinerne må få rettighter så har disse palestinerne allerede fått det, takket være israel.

 

Palestinerne som ikke har rettigheter er de som valgte å gå sammen med terroristene og som ønsker at Israel skal utslettes. De utnyttes av kyniske terroristlederne som stikker av med det meste av ressurser og de brukes om levende skjold. Ja, også disse palestinerne burde få rettigheter, men det er ikke mot Israel den klagen burde rettes.

 

Selvsagt vil ikke et demokratisk parti som faktisk er for fred få noen stemmer i Gaza. Palestinere som ville støttet noe slikt er jo for lenge siden blitt starsborgere av Israel.

[After Dark]

Han kan vanskelig gjøre det verre enn alle andre som har prøvd seg hittil.

 

Han har gjort det!

 

Ja vinnerne kan gi alt de har til taperne over flere år. Eller så kan taperne begynne å bry seg om egne barns fremtid.

 

Jeg mener Jerusalem er tapt og ikke bare for Palestina, men for hele den arabiske verden. Jeg mener at Staten Israel må trekke seg ut av Vestbredden og da inkludert den delen av Vestbredden som de har innlemmet i Jerusalem. Og Barrieren/ Muren/ Sikkerhetsgjerdet må bygges om så det følger Den grønne linjen. I sitt eget land har israelerne full rett til å bygge hva de vil.

 

 

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[robertaas]

Man skulle tro at Hamas og Fatah gikk hånd i hånd, deres felles mål er tross alt kun å erstatte jødene og jødestaten, med et muslimsk kalifat, men slik er det ikke, i stedet har de to gruppene aldri klart å holde fred med hverandre, som sier litt om hvor lite "militante" disse palestinerne egentlig er.

For å forstå situasjonen bedre må man ikke se på Hamas og Fatah som politiske partier, men som mafiafamilier.

[*NORGE*]

Det mange ser ut til å glemme er at nesten 2 millioner palestinere har valgt å bli statsborger av den eneste demokratiske rettsstaten i regionen. Det nyter de bedre velstand og langt bedre forhold enn palestinerne som valgte å gå med terroristene. Når naive folk i vesten roper at palestinerne må få rettighter så har disse palestinerne allerede fått det, takket være israel.

 

Palestinerne som ikke har rettigheter er de som valgte å gå sammen med terroristene og som ønsker at Israel skal utslettes. De utnyttes av kyniske terroristlederne som stikker av med det meste av ressurser og de brukes om levende skjold. Ja, også disse palestinerne burde få rettigheter, men det er ikke mot Israel den klagen burde rettes.

 

Selvsagt vil ikke et demokratisk parti som faktisk er for fred få noen stemmer i Gaza. Palestinere som ville støttet noe slikt er jo for lenge siden blitt starsborgere av Israel.

 

Og bare for å føye bittelitt til hva robertaas her fullstendig riktig skriver: 70 % av den britiske delen av “Palestina” ble avsatt til - surprice - arabere bosatt i “denne britiske delen. Det skjedde ved at staten Transjordan ble opprettet i 1921, året etter at britene fikk mandatet over “Palestina”. Det aller første man gjorde var nemlig å skille ut hvilket område jødene IKKE hadde noen historisk rett til, og så etablerte man altså Trans-Jordan, som senere (1946) fikk sin fulle frihet fra britisk overherredømme i medhold av madatet og så skiftet navn til Jordan. Det betyr at også de araberne fikk sitt som IKKE ønsker noen tilhørighet til Israel, men samtidig aksepterer det faktum at OGSA jødene har en rett. Araberne hadde (inntil Jordan for for få år siden satte punktum) et valg mellom israelsk statsborgerskap i områdets eneste demokratiske rettstat OG jordansk statsborgerskap i et land som knapt kan kalles demokratisk, men sannsynligvis må kunne kalles en rettsstat (og sammenlignet med områdene PA har kontroll over er det nå i hvert fall ingen tvil om hvem som ligger fremst i den løypen) 

 

I dette Jordan holdt for øvrig PLO og Hamas til inntil de i september 1970 ble brutalt kastet ut fordi disse var en pest og en plage for araberne som faktisk ønsket seg et LIV og som nok ikke jublet for Israels eksistens, men i hvert fall var i stand til å forholde seg til virkelighetens verden. Senere har samme kostebinderiet PLO/Hamas/Fatah klart å pådra seg en ny utkastelse, denne gangen fra Libanon og av libanesere som også har et et ønske om et LIV uten disse terroristenes svøpe. for å vise Allah avgud man er hans RETTE sønner som har forstått hva han og hans profet/tyrann Muhammed krever når de sier “jihad”. 

[*NORGE*]

...

 

Jeg mener at Staten Israel må trekke seg ut av Vestbredden og da inkludert den delen av Vestbredden som de har innlemmet i Jerusalem. 

 

...

 

Og hva i all verden legitimerer du de meningene med? Du kan jo først begynne med å fortelle hvorfor du mener Israel skal trekke seg ut av Samaria (Vestbredden) når det etter gjeldende folkerett IKKE er OK å trekke seg ut uten videre av et område man har vunnet som følge av en angrepskrig mot landet. 

[hekomo]

Det bor flere jøder i USA og Europa enn i Israel så hvorfor det er "etnisk rensing" om de (har doble statsborgerskap alle sammen) reiser tilbake til respektive land, stemmer jo ikke.

 

Det er godt ment fra min side. Det er først og fremst den militante politiske sionist-bevegelsen som har vært pådrivere i denne koloni-etableringen, som til overmål er i strid med jødisk tro.

Det er etnisk rensing uavhengig av statsborgerskap, fordi du har en rasistisk holdning der du ønsker å fjerne jøder fra hjemmene sine fordi de er jøder og ikke arabere.

 

Det er ikke sionistene som er militante kolonister. Det er palestinerne. Sionistene sa seg enige med delingsplanen og tok til takke med det lille området de fikk i 1948 da de grunnlag Israel. Araberne ønsket derimot ikke at jødene skulle få noe som helst.

 

Rasisme fra ende til annen.

 

Til overmål er jøder i Europa og USA ikke engang ekte jøder (fra Egypt), men etterkommere av khazarene (hvis konge konverterte hele befolkningen til jødedom) og således ikke har forfedre som noensinne har satt sine føtter i dagens oppkonstruerte Israel.

Hva blir det neste? At du siterer Sion vises protokoller?

 

De "europeiske jøder" var og er genetisk tett beslektet med jødene som var i Palestina før den jødiske innvandringen startet.

 

Og hva mener du med oppkunstruert, og hvilken relevans har det? Skal man kanskje legge ned hele USA, kaste ut de hvite og gi alt tilbake til indianerne? Eller er det bare når det er jøder at det er greit med folkemord, etnisk rensing og andre fæle ting?

Endret 30. september 2018 av hekomo

[After Dark]

Og hva i all verden legitimerer du de meningene med? Du kan jo først begynne med å fortelle hvorfor du mener Israel skal trekke seg ut av Samaria (Vestbredden) når det etter gjeldende folkerett IKKE er OK å trekke seg ut uten videre av et område man har vunnet som følge av en angrepskrig mot landet. 

 

For det første at det er okkupert område og for det andre at det ikke brukes militært da det er sivile som bor der.

 

Og sist, ikke minst, det vil aldri bli fred så lenge Vestbredden er okkupert og bosetningene finnes!

 

For å forstå situasjonen bedre må man ikke se på Hamas og Fatah som politiske partier, men som mafiafamilier.

 

Hamas er en sak, men hva har Fatah gjort som er galt?

 

 

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[robertaas]

For det første at det er okkupert område og for det andre at det ikke brukes militært da det er sivile som bor der.

Dette har vi vært gjennom flere ganger. Samtlige landområder i verden kan av noen bli beskrevet som okkuperte. Over 70 år etter overtagelse av et landområde klarer de fleste komme seg videre.

 

Det eneste som er forskjellig her er antisemittismen som gjør at mange bruker logikk og argumenter som de tror de skal slippe unne med å kun bruke for Israel.

 

Hamas er en sak, men hva har Fatah gjort som er galt?

Gjort alt for å beholde makten, underslag, terrorangrep, sier de er for fred for å få penger fra internasjonale givere og som lederne tar.... den vanlige pengemaskinen for ledere som påstår de jobber for "palestinernes rettigheter",

 

 

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[*NORGE*]

For det første at det er okkupert område og for det andre at det ikke brukes militært da det er sivile som bor der.

 

Og sist, ikke minst, det vil aldri bli fred så lenge Vestbredden er okkupert og bosetningene finnes!

 

Er Samaria et okkupert område? Av Israel? Kan du din historie, AfterDark, eller bare virker det som du ikke kan den? Hva begrunner du "okkupasjonen" med? Dessuten glemte du visst et punkt i spørsmålet mitt. - eller ville du ikke svare på det? 

[Mr.M]

Det eneste som er forskjellig her er antisemittismen som gjør at mange bruker logikk og argumenter som de tror de skal slippe unne med å kun bruke for Israel.

 

Det finnes jøder som er imot etableringen av staten Israel og de kan jo ikke være antisemitter. Hva kaller sionist-sympatisørene de da? åja, "selvhatende jøder" var det visst.

[After Dark]

Er det såkalt ultraortodokse jøder du snakker om? De har knapt kontakt med staten.

[robertaas]

Det finnes jøder som er imot etableringen av staten Israel og de kan jo ikke være antisemitter. Hva kaller sionist-sympatisørene de da? åja, "selvhatende jøder" var det visst.

Her blander du sammen mye. Det jeg sa var at folk som bruker logikk og argumentasjon som for dem kun gjelder mot Israel gjerne var antisemitter. Det betyr ikke at absolutt alle som er uenige i noen som Israel gjør bruker logikk og argumenter som kun er gyldig for Israel.

 

Og at det finnes jøder som er mot det staten Israel gjør er uansett ikke merkelig. Vi kjenner jo alle til rasistene som står for "white guilt" som systematisk vil anklage og diskriminere lyshudede folk og jobbe mot vestlige verdier. Sosialister kaller disse seg gjerne.

[Mr.M]

For egen del tror jeg mer på disse såkalte "selvhatende jødene", enn sionister.

 

jødisk Rabbi sier staten Israel ikke skulle eksistert og bør oppløses.

https://youtu.be/rJlI-xRSVts

 

Jøder demonstrerer mot Staten Israel,i London og New York

 

 

 

 

Dette er de ekte jødene som representerer judaism, og som gjennomskuet den politiske Sionistbevegelsen som stjal og misbrukte den religiøse komponenten og symboler, for å bedra omverdenen.

 

Selv jøder i Jerusalem vil avvikle staten Israel, Både jødiske rabbinere, muslimske imaner og kristne prester henvendte seg til FN-sendebudet i 1948 i håp om å stoppe delingen.

 

Egentlig blir det overflødig hva jeg som "utenforstående" mener om Israel-spørsmålet, denne videoen sier alt

https://youtu.be/qCFCt2vZ8L4

 

Disse jødene har bod i Jerusalem fra før sionistene kom. Og de lærer barna sine å brenne det israelske flagget. Hva mer trenger vi vite?

[robertaas]

Disse jødene har bod i Jerusalem fra før sionistene kom. Og de lærer barna sine å brenne det israelske flagget. Hva mer trenger vi vite?

At de representerer akkurat det samme som disse folkene:

[Gavekort]

Moderatormelding

Avsporing av debatten ble fjernet. Vennligst hold dere til tema. Diskuter sak, ikke person.

Tilbakemelding tas på PM