Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[*NORGE*]

Staten Palestina er anerkjent av 137 av FN sine 193 medlemsstater. At det kan være problemer med å bruke passet, betyr ikke at staten ikke er anerkjent. Bl.a. vil personer med israelsk pass ha store problemer med å komme inn i en del andre stater i Midtøsten. Det er likevel anerkjent av de fleste land.

https://www.fn.no/Konflikter/Palestina

 

All den tid alt du skriver er uten kilder og med en svært aggressiv tone, er det sikkert ikke verdt å lese.

 

"Staten Palestina er - til tross for at den er anerkjent av 137 av FNs medlemsstater IKKE anerkjent av FN, og den er heller ikke anerkjent av verken Norge eller den staten den ut fra sin egen territorieforståelse har sin eneste reelt kryssbare grense til. Det betyr at pass fra "staten Palestina" (http://www.themedialine.org/wp-content/uploads/2016/04/palestinian-authority-810x463.gif) ikke hjelper en noe sted ut av Palestina. Annerledes er det med pass fra "The Palestinian Authority (https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2016/04/F150613AT15-1-e1460537406116.jpg). Dette - og bare dette - passet er godkjent som reisepass av svært mange land, Israel og USA inkludert. En helt naturlig konsekvens av at selv statsløse ihht til Genevekonvensjoen av 1951 har rett til reisepass, som i utgangspunktet skal utstedes av FN. Som en konsekvens av Osloavtalen - som Israel i motsetning til  P A selv fremdeles anerkjenner - er imidlertid den retten overdratt først til UNRWA og derfra videre til P A, noe både Israel, USA og en mengde andre land forholder seg.

 

Et reisepass definerer imidlertid ikke statsborgerskap som de såkalte "palestinaararberne" i dag ikke har og selv reelt ikke ønsker. De som har holdt til på israelsk jord en viss tid kan når som helst det passer dem få et israelsk akurat som millioner av arabere i tilsvarende situasjon har fått, men da må de også som disse anerkjenne  ERETZ ISRAEL som sitt rette hjemland og ta statsborgerskap der. Tidligere kunne de også bli akseptert som jordanske borgere få jordansk statsborgerskap om de heller ønsket det, helt naturlig siden (Trans-)Jordan jo var/er den delen av "British Palestine" som ble avsatt for nettopp araberne i dette området. Det alternative satte imildertid Jordan selv begrensninger på etter Black September (som startetet 6. september 1970 og varte til 17. juli året etter), da arabere som ønsket et liv og var i stand til å forholde seg til virkelighetens verden regelrett sparket PLO og tilsvarende bråkebøtter ut. Et endelig punktum for dette satte Jordan etter Oslo-avtalen var et faktum. Jordan har nemlig i dag anerkjent Israels eksistensrett, noe som altså er den grunnleggende årsaken til at vi i det hele tatt har et Midt-Østen-problem. Men selvfølig, så lenge Allah avgud  straffer sine ekte sønner ved å akseptere vantro hunder som har noen rett i dette området og lederne for P A tjener seg personlig søkkrike på å fremme den forståelsen i stedet for å foreta seg noe positivt forblir alt ved det gamle (og derfor måtte også araberne i Jordan i 1970 foreta seg noe drastisk  i forhold til sine egne for å få et liv selv). 

 

 

Massestreik på Gazastripen etter at Trump kuttet støtten til UNRWA

 

Tusenvis av ansatte i FNs organisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA) streiket mandag på Gazastripen over tap av jobber som følge av USAs kutt i støtte.

 

Rundt 13.000 mennesker, inkludert lærere og helsepersonell, gikk mandag til streik mens UNRWA stadig jobber med hvordan de skal håndtere president Donald Trumps avgjørelse om å kutte støtten.

 

Organisasjonen, som sørger for tjenester til over fem millioner palestinere, inkludert 1,3 millioner av dem på Gazastripen, står nå overfor et budsjettunderskudd på 200 millioner dollar.

 

– Problemene til unionen må ikke gå utover flyktningene. Det er veldig vanskelig, ikke på grunn av UNRWA, men på grunn av en eksistensiell og finansiell krise.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/9m4VO5/Massestreik-pa-Gazastripen-etter-at-Trump-kuttet-stotten-til-UNRWA

 

 

Selvfølgelig jobber UNWRA med hvordan de skal håndtere denne situasjonen - det var faktisk et vesesentlig poeng med å sørge for at situasjonen oppstod. Når lærere som skal hjernevaske barn i Samaria og Gaza med tanke på å fremme Israel-hat (jfr #1493) ikke får lønn og når helsearbeidere som skal prioritere å lappe sammen skadede terrorister så de kan få ta noen flere israelske liv med seg i døden før det venter dem selv 70 jomfruer å herje med heller ikke får sin lønn blir det selvsagt vanskelig for UNWRA og dermed også for PA. Da må PA nemlig starte med noe som heter prioritering og velge om de skal prioritere sine levende borgeres helse og skole, sine avdøde terroristers etterlattepensjon eller lederskapets luksus, siden pengene de mottar fra en naiv verden ikke rekker til alt dette lengre når verden er blitt litt mindre naiv påga USAs standpunkt om å inndra å støtte både UNWRA og PA. Når da dette fører til at situasjonen blir som https://scontent.fosl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/25550429_10156040626066926_3105074521573505659_n.png?_nc_cat=105&oh=e95d15f1371e7bf112e6f5027144099c&oe=5C1CF9E2 og 80 % av borgerne ønsker Abbas ut av maktens korridorer, mens 76 % av den arabiske verden ikke lengre ser på Palestina-spørsmålet som den arabiske verdens viktigste sak blir det selvfølgelig visse problemer med situasjonsforståelsen. Da kan man jo risikerte at araberne som i dag undertrykkes av PA og UNRWA plutselig våkner og reiser seg mot sine egne ledere som opprettholder deres problemer. 

 

At situasjonen ikke er vanskelig pga UNWRA selv får stå for UNWRAs egen regning, men verden har da hørt UNWRA be for sin syke mor før.en del ganger. Tenk å måtte sette press på PA for at DE skal måtte foreta en prioritering de ikke ønsker og derned risikere å bli sparket ut eller - enda verre - selv bli et mål for PAs terror siden de “ikke gjør jobben sin", finansierer seg selv og fyller kassen til PAs egentlige mål uten å måtte prioritere noe så likegyldigh som helse og skole! 

 

Har du noen kilder på at ikke Israel er skyldig? Israel har angrepet Syria flere ganger...

Selvfølgelig har jeg det, både indikasjoner og kilder. De skal jeg komme med når du har besvart de spørsmål du allerede har fått i stedet for å overse dem, inntil da anser jeg deg som ikke reelt interessert i noe så likegyldig som slike kilder og ser jeg på ditt mål som utelukkende kverulering og misjonering av budskapet “Israes eksistens og råskap er eneste rot til de stakkars  uskyldsrene palestina-ararbernes allehånde problemer”. Så lenge det budskapet skal misjoneres ut uten å forholde seg til en reell debatt og de kritiske motinnlegg som kommer ser jeg ikke på kilder som særlig relevante, for den som HAR tatt et slikt standpunkt lar seg likevel ikke påvirke av noe så uendelig likegyldig som faktum som ikke stemmer med standpunktet. 

 

Tar jeg feil her er det opp til deg selv å dokumentere dette ved å svare seriøst på de spørsmål både andre og jeg selv har stilt, også (og særlig) dem du ikke liker spesielt godt å forholde deg til selv.

 

 

 

 

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[Irrasjonell]

"Staten Palestina er - til tross for at den er anerkjent av 137 av FNs medlemsstater IKKE anerkjent av FN, og den er heller ikke anerkjent av verken Norge eller den staten den ut fra sin egen territorieforståelse har sin eneste reelt kryssbare grense til. Det betyr at pass fra "staten Palestina" (http://www.themedialine.org/wp-content/uploads/2016/04/palestinian-authority-810x463.gif) ikke hjelper en noe sted ut av Palestina. Annerledes er det med pass fra "The Palestinian Authority (https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2016/04/F150613AT15-1-e1460537406116.jpg). Dette - og bare dette - passet er godkjent som reisepass av svært mange land, Israel og USA inkludert. En helt naturlig konsekvens av at selv statsløse ihht til Genevekonvensjoen av 1951 har rett til reisepass, som i utgangspunktet skal utstedes av FN. Som en konsekvens av Osloavtalen - som Israel i motsetning til  P A selv fremdeles anerkjenner - er imidlertid den retten overdratt først til UNRWA og derfra videre til P A, noe både Israel, USA og en mengde andre land forholder seg.

 

Et reisepass definerer imidlertid ikke statsborgerskap som de såkalte "palestinaararberne" i dag ikke har og selv reelt ikke ønsker. De som har holdt til på israelsk jord en viss tid kan når som helst det passer dem få et israelsk akurat som millioner av arabere i tilsvarende situasjon har fått, men da må de også som disse anerkjenne  ERETZ ISRAEL som sitt rette hjemland og ta statsborgerskap der. Tidligere kunne de også bli akseptert som jordanske borgere få jordansk statsborgerskap om de heller ønsket det, helt naturlig siden (Trans-)Jordan jo var/er den delen av "British Palestine" som ble avsatt for nettopp araberne i dette området. Det alternative satte imildertid Jordan selv begrensninger på etter Black September (som startetet 6. september 1970 og varte til 17. juli året etter), da arabere som ønsket et liv og var i stand til å forholde seg til virkelighetens verden regelrett sparket PLO og tilsvarende bråkebøtter ut. Et endelig punktum for dette satte Jordan etter Oslo-avtalen var et faktum. Jordan har nemlig i dag anerkjent Israels eksistensrett, noe som altså er den grunnleggende årsaken til at vi i det hele tatt har et Midt-Østen-problem. Men selvfølig, så lenge Allah avgud  straffer sine ekte sønner ved å akseptere vantro hunder som har noen rett i dette området og lederne for P A tjener seg personlig søkkrike på å fremme den forståelsen i stedet for å foreta seg noe positivt forblir alt ved det gamle (og derfor måtte også araberne i Jordan i 1970 foreta seg noe drastisk  i forhold til sine egne for å få et liv selv). 

For å bli medlem av FN må alle medlemmer av sikkerhetsrådet stemme for eller la være å stemme. Når USA varsler at de vil stemme imot et slikt medlemskap er det selvsagt ikke noe vits å søke medlemskap, og da vil heller ikke Palestina bli anerkjent av FN.

[*NORGE*]

For å bli medlem av FN må alle medlemmer av sikkerhetsrådet stemme for eller la være å stemme. Når USA varsler at de vil stemme imot et slikt medlemskap er det selvsagt ikke noe vits å søke medlemskap, og da vil heller ikke Palestina bli anerkjent av FN.

 

Og så lenge de ikke er anerkjent av FN kan de heller ikke anses som anerkjent som stat. Det holder nemlig ikke med flertallsbeslutning for å anses som en seriøs stat! 

[Irrasjonell]

Og så lenge de ikke er anerkjent av FN kan de heller ikke anses som anerkjent som stat. Det holder nemlig ikke med flertallsbeslutning for å anses som en seriøs stat! 

Hva er en seriøs stat? Hvem bestemmer hva som er en seriøs stat? Finnes det noen seriøse stater?

Endret 24. september 2018 av Irrasjonell

[robertaas]

Hva er en seriøs stat? Hvem bestemmer hva som er en seriøs stat? Finnes det noen seriøse stater?

https://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_the_United_Nations

[Irrasjonell]

https://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_the_United_Nations

Nå troller du igjen. Har ikke nok sivile blitt drept av den seriøse staten Israel i det siste?

[Mr.M]

Det er en overdrivelse å kalle Israel en stat eller land.

 

I bestefall er det en koloni, slik vi kjenner fra kolonimakt-tiden.

[leifeinar]

Er det ikke mest korrekt å kalle det en amerikansk stat? ?

Endret 24. september 2018 av leifeinar

[Mr.M]

Det og forsåvidt. Uansett bærer tilblivelsen preg av tidsånden da både Frankrike og England var kolonimakter og så på verden som ei kake man kunne forsyne seg av, uten å ta hensyn til folkene som bodde der.

[robertaas]

Nå troller du igjen. Har ikke nok sivile blitt drept av den seriøse staten Israel i det siste?

Hva har det å gjøre med om det er en stat eller ikke? Hvor mange millioner sivile har blitt drept i sosialistiske regimer som sovjetunionen? Betyr det at Sovjetunionen ikke var en stat?

 

Og det er drøyt å kalle hamasmedlemmer som angriper for sivile.

 

Det og forsåvidt. Uansett bærer tilblivelsen preg av tidsånden da både Frankrike og England var kolonimakter og så på verden som ei kake man kunne forsyne seg av, uten å ta hensyn til folkene som bodde der.

De aller fleste grenser i verden har blitt dratt opp av seiersherrer uten tanke på folkene som bodde der. Noen ganger brukte man linjal, andre ganger fulgte man elver og fjellkjeder. Likevel er det kun for Israel enkelte ønsker å trekke slikt frem.

 

Det finnes ikke noe landområde i verden som ingen kan påstå er erobret eller okkuppert, men likevel velger enkelte å enkete fortsatt ikke å godta Israel eller grensene de har hatt i 70 år. Når skal man godta at Israel er en stat, at den har grenser og har lov til å beskytte seg mot angrep som alle andre land?

 

Etter å ha blitt forsøkt utslettet i 1967 erobret Israel blant annet Sinai og Gaza. I håp om fred ga Israel tilbake Sinai til Egypt og Gaza til palestinere som ikke ville bli innbygger av Israel, den eneste demokratiske rettsstaten i midtøsten. Hva er takken som Israel har fått for å gi Gaza til dem?

 

 

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[hekomo]

Problemene til unionen må ikke gå utover flyktningene.

Hvilke flyktninger?

 

 

 

Nå troller du igjen. Har ikke nok sivile blitt drept av den seriøse staten Israel i det siste?

Eventuelle døde sivile må palestinerne ta ansvar for, da det er de som driver angrepskrig mot Israel.

 

 

 

Det er en overdrivelse å kalle Israel en stat eller land.

 

I bestefall er det en koloni, slik vi kjenner fra kolonimakt-tiden.

Israel er en moderne demokratisk stat, i motsetning til terroristene du støtter.

Endret 25. september 2018 av hekomo

[After Dark]

Hvilke flyktninger?

 

De palestinske fra Den israelsk-arabiske krigen.

[Sithric]

Det og forsåvidt. Uansett bærer tilblivelsen preg av tidsånden da både Frankrike og England var kolonimakter og så på verden som ei kake man kunne forsyne seg av, uten å ta hensyn til folkene som bodde der.

Ifølge den logikken er heller ingen land i Afrika å regne som "ekte" stater, da samtlige av disse grensene også er tegnet opp av britene, fraskmennene, belgierne, nederlenderne og tyskerene...

[After Dark]

Selv tidligere statsminister i Israel, Ariel Sharon med sin harde linje mot den palestinske befolkningen sa at det Israel bedriver er en okkupasjon!

 

[Sithric]

Ingen har nektet for at det er en okkupasjon. Argumentene her er hvorvidt den er legitim, hvem som har skylden for situasjonen og hvilke alternativ Israel har.

[robertaas]

De palestinske fra Den israelsk-arabiske krigen.

Dette var 70 år siden. I hvor mange generasjoner mener du folk skal kunne kalle seg flyktninger og la hat og rasisme gå i arv?

 

Husk at bare du går nok tilbake i tid så vil du finne at forfedrene til samtlige mennesker i verden måtte flykte av en eller annen grunn. Er 4 generasjoner din grense for å kalle noen flyktninger?

[After Dark]

Mener du bosetningene er imot Folkeretten slik FN har slått fast?

 

(Dette var ment til Sithric)

Dette var 70 år siden. I hvor mange generasjoner mener du folk skal kunne kalle seg flyktninger og la hat og rasisme gå i arv?

 

Husk at bare du går nok tilbake i tid så vil du finne at forfedrene til samtlige mennesker i verden måtte flykte av en eller annen grunn. Er 4 generasjoner din grense for å kalle noen flyktninger?

 

De lever fortsatt i flyktningleirer og dermed er de å anse som flyktninger.

 

Dog mener jeg at de ikke burde bosette seg i gamle hjem i Israel, men i nye hjem i en suveren, palestinsk stat.

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[robertaas]

Ingen har nektet for at det er en okkupasjon.

I likhet med samtlige andre land i verden.

 

De lever fortsatt i flyktningleirer og dermed er de å anse som flyktninger.

Det er jo deres eget valg. Palestinerne har fått nok av pengestøtte som de har valgt å bruke på raketter og personlige formuer til lederne i Hamas. Og får de byggematerialer så brukes det til å lage tuneller for å angripe Israel. I hvor mange generasjoner synes du de bør fortsette med dette?

 

Dog mener jeg at de ikke burde bosette seg i gamle hjem i Israel, men i nye hjem i en suveren, palestinsk stat.

Hvem mener du hindrer dem i å bygge nye hjem i Gaza?

 

 

Endret 10. november 2018 av Omnia vincit amor

[Mr.M]

 

Det finnes ikke noe landområde i verden som ingen kan påstå er erobret eller okkuppert

 

Det kan du si, gjelder også her i kongeriket ved ulike historiske anledninger. Forskjellen du ikke evner å se, er at vi ikke ble jaget eller erstattet med andre innbyggere.

[robertaas]

Det kan du si, gjelder også her i kongeriket ved ulike historiske anledninger. Forskjellen du ikke evner å se, er at vi ikke ble jaget eller erstattet med andre innbyggere.

Da kjenner du lite til historie. Det har vært flere bølger med innvandring til Norge siden siste istid og man hadde endring av både kultur og arvemasse så her var det absolutt erstatting. Første bølge tror mange var jegere og sankere fra Doggerland og de som dominerer nå var jordbrukere fra de baltiske statene.

 

Glem heller ikke hvordan Norge har vært brukt som krigsbytte.

Endret 25. september 2018 av robertaas