Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[*NORGE*]

Når tallet drepte barn er over 1000 så snakker det for seg selv. helt latterlig at de får styre på

 

Har du spurt deg selv om HVORFOR det er "over 1000 drepte barn"? Barn kommer ikke inn i en krigssone helt av seg selv, men HAMAS ser i høyeste grad nytten av "barn" (13-17 år) både som soldater lette å hjernevaske og i PR-øyemed for å vise verden hvor uendelig grusomme IDF er mot "palestina"-araberne og deres "barn". 

[After Dark]

[*NORGE*]

hqdefault.jpg

Arabernes propagandakrig fortsetter ser jeg. Har du noen seriøse kilder å oppgi, eller forvetner du jeg skal tro på dette bare fordi du har vist et bilde med tekst som slynger frem påstanden? 

[Sithric]

Arabernes propagandakrig fortsetter ser jeg. Har du noen seriøse kilder å oppgi, eller forvetner du jeg skal tro på dette bare fordi du har vist et bilde med tekst som slynger frem påstanden?

Har bedt After Dark om å komme med troverdig kontekst til flere bilder han har delt i denne tråden. Har aldri fått respons.

[*NORGE*]

Har bedt After Dark om å komme med troverdig kontekst til flere bilder han har delt i denne tråden. Har aldri fått respons.

 

Det ville forbause meg om jeg får en, av to grunner: a) Bilder av den typen som var å finne i #1462 holder like mye for en nærmere granskning som bildet av Bresjen da han kolliderte en Rolls-Royce "fordi han hadde fått et illebefinnende" (for så vidt korrekt nok om man trakk det langt nok, at "illebefinnendet" skyldes en halv flaske vodka på styrten var ikke vesentlig moment i saken...) b) En del folk torr at bare man gjentar en usannhet mange nok ganger blir den sannhet. Slike har liten trening i å holde seg til slikt som kilder - enn si FLERE kilder... 

[Sithric]

Det ville forbause meg om jeg får en, av to grunner: a) Bilder av den typen som var å finne i #1462 holder like mye for en nærmere granskning som bildet av Bresjen da han kolliderte en Rolls-Royce "fordi han hadde fått et illebefinnende" (for så vidt korrekt nok om man trakk det langt nok, at "illebefinnendet" skyldes en halv flaske vodka på styrten var ikke vesentlig moment i saken...) b) En del folk torr at bare man gjentar en usannhet mange nok ganger blir den sannhet. Slike har liten trening i å holde seg til slikt som kilder - enn si FLERE kilder...

Jupp. Han viste et bilde av en unge som kaster stein på en stridsvogn og hevdet det var bevis på at Israel bruker stridsvogner mot barn. Da jeg ba om kontekst, så fikk jeg aldri svar.

[0laf]

[*NORGE*]

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

 

Hvem snakker om å jage ut et helt folk? Er du så fullstendig historieløs at du ikke vet det var de palestinske lederne som i 1948 beordret det som i dag kalles "palestina-ararbere"  ut av Israel, slik at disse ike skulle stå i veien da den nye staten "Eretz Israel" og dens innbyggere skulle kastes på sjøen.. Det var for øvrig samtidig Transjordan (i dag Jordan) OKKUPERTE Samaria ("Vestbredden"), et landområde som Israel så - fullstendig legalt - vant kontroll over i en forsvarskrig mot (bl a) Jordan i 1967. En krig jeg faktisk er i stand til å huske, selv om det ikke var lenge siden jeg da hadde forlatt bleiene, og den underligste krigen verden har sett i min levetid. 

 

Israel har - surprice - ingen problemer med å gi borgerrett til arabere som "har hevd" mht å bo på landområde som i dag er israelsk så lenge de anerkjenner Israel som sitt fedreland  og som jeg berørte for noen innlegg siden har et par millioner ararbere gjort bruk av den retten. PLO/Hamas/Fatah  og dets sympatsører har derimot klart å bli kastet ut av både Israel, Jordan (hørt om Black September) og Libanon, pga at de forpester tilværelsen for ARABERE der - arabere som faktisk anerkjenner Israels eksistens, uten at de dermed av den grunn nødvendigvis jubler for faktumet.

 

Det som hindrer en fred i Midt-Østen er at PLO/HAmas/Fatah på linje med sine brødre i disse landene aksepterer det faktum at Israel finnes og har lovlig rett til å eksistere. Dette har hindret fred  i 70 år så langt og det kommer til å hindre i 70 år til om verden står så lenge. Slikt kan nemlig ikke toleres, for det har både Allah avgud og Muhammed profet sagt kvalifiserer til den verste straffedom som tenkes kan for Allahs sønner. 

[*NORGE*]

(Foto) 

 

 

Fremdeles ingen egentlig kilde, for kilder er noe som har publiseringsforum, data etc i tillegg til forfatternavn (og Mattew Kalman skriver for en mengde aviser, så vidt jeg vet alle venstrevridde) slik at de kan forfølges nærmere - men for nå bare å ta det som kan leses ut av denne kilden alene: 

 

Man har her en “boy” som faktisk er en tenåring. Denne veloppdragne unge mann har drevet steinkasting mot grensepoliitet i den hensikt å gjøre disse tilstrekkelig opptatt med slikt til at terrorister klarer å komme seg over grensen, inn på israelsk territorium og kan utøve sin udåd der: Med det kan noen uskyldige israelske liv tas, de selv som jihadister få en plass blant 70 jomfruer som belønning og deres familie få del i en fyrstelig “pensjon” betalt med 25-30 årlige milliarder av den bistanden som verden i sin blindhet har øremerket det palestinske folk. For denne velgjerning er tenåringen lempet opp på panseret av en bil og forsvarlig bundet fast der til gitteret som beskytter bilruten i en krigssone (faktisk et tegn på den humanitet IDF viser sammenlignet med de palestinske mynighetene som uten et øyeblikk nøling hadde belønnet slik velgjering med en ladning maskinværkuler om det så var en treåring og ikke en trettenåring som gjorde dette). Så får vi litt jamaring fra en tenåring som nå er “scared” med tanke på at en stein skal treffe ham, deretter noen uttalelser fra en vred far som svært tenkelig har lært opp gutten til slik veloppdragen atferd som utvist. TIl slutt får man en rabbiner fra RFHR - som organiserer menneskelige skjold for å beskytte araberterrorister mot IDF når disse arbeider under ly av “landbruksarbeidere” til å bklage seg en omgang over at gutten er er blitt bundet, og voila: Israel bruker barn som levende skjold. 

 

Og imotsetning til arabiske terrorister etterforskes faktisk IDF for påståtte overgrep - noe selv Kalman spanderer en linje på nevne i artikkelen. Straffes også. 

[*NORGE*]

Jupp. Han viste et bilde av en unge som kaster stein på en stridsvogn og hevdet det var bevis på at Israel bruker stridsvogner mot barn. Da jeg ba om kontekst, så fikk jeg aldri svar.

 

Selvfølgelig ikke. Tenk å være så helt urimelig kritisk når du selv har sett Israel bruke stridsvogner mot barn. 

 

Et bilde kan si mer enn 1000 ord - og lyve mer enn 10000 ord. 

[hekomo]

Skal dette aldri ende?

 

Demonstranter drept på Gazastripen

 

 

Israelske soldater skal fredag ha drept to palestinske demonstranter på Gazastripen. En palestiner som angivelig angrep en politimann, er drept i Jerusalem.

 

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/jPjA59/Demonstranter-drept-pa-Gazastripen

Nei og nei, tenk at terrorister som angriper og prøver å drepe folk selv blir drept. Hva skjer med verden?!

 

hqdefault.jpg

Er dette hendelsen fra 10-15 år siden der israelske soldater lenket ham fast for å holde ham rolig, i strid med IDFs reglement, med påfølgende reprimande?

 

Det er en viss forskjell på det, og at ledelsen (Hamas) aktivt bruker egne sivile som levende skjold og aktivt prøver å få dem drept.

 

 

 

Når tallet drepte barn er over 1000 så snakker det for seg selv. helt latterlig at de får styre på

Der "barn" vel er alt under 18, inkludert 17-åringer som deltar i stridshandlinger.

Endret 26. august 2018 av hekomo

[ChiaroScuro]

Palestinerne har levd under israelsk okkupasjon i 50 år, og lite tyder på at de vil få sin frihet med det første.

 

 

Jødene har levd med terroristiske palestinere i 50 år og lite tyder på at palestinere vil oppføre seg. Deres religion forbyr det!

[After Dark]

Arabernes propagandakrig fortsetter ser jeg. Har du noen seriøse kilder å oppgi, eller forvetner du jeg skal tro på dette bare fordi du har vist et bilde med tekst som slynger frem påstanden? 

 

Forventer du en seriøs diskusjon hvis du avfeier alt som falskt? Hva mener du om saken?

[After Dark]

Jødene har levd med terroristiske palestinere i 50 år og lite tyder på at palestinere vil oppføre seg. Deres religion forbyr det!

 

Jeg er fult klar over jødenes forfølgelse, men jeg mener ikke at det unnskylder hva palestinerne opplever i dag.

[Sithric]

Forventer du en seriøs diskusjon hvis du avfeier alt som falskt? Hva mener du om saken?

Du forventer at vi skal mene noe om en sak uten å ha noen troverdig kontekst til bildet?

[ChiaroScuro]

Du forventer at vi skal mene noe om en sak uten å ha noen troverdig kontekst til bildet?

Er BBC troverdig nok?

[Sithric]

Er BBC troverdig nok?

Joda. Og her oppga du faktisk kilden. Men After Dark som postet bildet, gjorde ikke det. Han bare la ut bildet uten kontekst. Slik han har gjort flere ganger tidligere.

[*NORGE*]

Er BBC troverdig nok?

BBC er (oftest) rimelig troverdige, men kilden til denne artikkelen er ikke BBC. Den er i første omgang Reuters som sendte ut sin pressemelding om saken dagen før BBC fungerte som kopimaskin for den, og med forfatter Mattew Kalman er kilden i neste omgang avisen/en av avisene Mattew Kalman da fungerte som korrespondent for. Om Mattew Kalman er en troverdig kilde? Tja. ikke det verste jeg vet, men troverdig er å ta hardt i, han skriver f eks konsekvent for venstrevridde aviser som har som agenda at Israel = bad boys, palestinaarabere = nice guys og må leses på bakgrunn av det både mht hva han omtaler og hva han utelater. 

 

Ellers kan det kanskje interessere at denne veloppdragne trettenåringen åtte måneder senere (da han for øvrig ble fastslått å være 15 og over kriminell lavalder i Israel, så han må nødvendigvis ha vært 14 da Mattew Kalman - ogBBC omtalte ham som 13-åring)) ble tatt for å kaste en Molotov-cocktail-bombe inn i bilen Ayala Shapira (11) og hennes foreldre satt i, noe som utløste et hode forbrent til 3. grad på Shapira? For dette + en tilsvarende handling en måneds tid før ble han 7. april 2017 endelig dømt av høyesterett i Israel til 18 års fengel + en erstatning på 50000 israelske shekel. Det var nok altså ikke helt uten grunn tenåringen ble behandlet som han gjorde. 

[*NORGE*]

Arabernes propagandakrig fortsetter ser jeg. Har du noen seriøse kilder å oppgi, eller forvetner du jeg skal tro på dette bare fordi du har vist et bilde med tekst som slynger frem påstanden? 

 

 

Forventer du en seriøs diskusjon hvis du avfeier alt som falskt? Hva mener du om saken?

 

Jeg har det jeg vet ikke avfeid noe du har skrevet som falsk. Skulle jeg ta feil her forventer jeg du siterer - og lar du være å sitere i neste innlegg anser jeg det som en innrømmelse av at du her prøvde deg med et skinnargument. 

 

Hva jeg mener om saken har jeg i stor grad redegjort for i #1469 og #1478. Noe du finner uklart der og vil spørre nærmere om? Noe du der finner uriktig og vil legge frem en KILDE for å korrigere? 

[ChiaroScuro]

 

 

Ellers kan det kanskje interessere at denne veloppdragne trettenåringen åtte måneder senere (da han for øvrig ble fastslått å være 15 og over kriminell lavalder i Israel, så han må nødvendigvis ha vært 14 da Mattew Kalman - ogBBC omtalte ham som 13-åring)) ble tatt for å kaste en Molotov-cocktail-bombe inn i bilen Ayala Shapira (11) og hennes foreldre satt i, noe som utløste et hode forbrent til 3. grad på Shapira? For dette + en tilsvarende handling en måneds tid før ble han 7. april 2017 endelig dømt av høyesterett i Israel til 18 års fengel + en erstatning på 50000 israelske shekel. Det var nok altså ikke helt uten grunn tenåringen ble behandlet som han gjorde. 

 

"guttungen" fikk som fortjent. Det innebærer ikke at IDF bør senke seg til palestinsk nivå i den pågående konflikten.