Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[hekomo]

Det har skjedd hvis det er dette angrepet du snakker om:

 

Israelske luftangrep mot Gazastripen etter granatangrep

 

Israelske kampfly har bombet flere mål på Gazastripen etter at militante palestinere skjøt granater inn i Israel for første gang siden masseprotestene startet.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2018/05/29/195400719/israelske-luftangrep-mot-gazastripen-etter-granatangrep

 

Så mener du dette er legitimt av Israel eller ikke?

- Israelske banker tjener på de ulovlige bosettingene, samtidig som de er med på å utvide dem. Banker kan ikke drive forretninger med bosettingene uten å bidra til diskriminering, fordrivelse og landtyveri, mener Bashi.

 

«Sivile palestinere blir forvist eller tvunget bort fra landet de har bodd på i generasjoner på grunn av bosettingsutvidelsene. Dette er krigsforbrytelser», ifølge HRW-rapporten.

 

Kan man egentlig tro på HRW? Når jeg har hørt påstander om fordrivelse og tyveri av palestinsk eiendom så har det vist seg at palestinerne har bygget ulovlig - uten tillatelse. Det har man heller ikke lov til i Norge.

 

Andre ganger har det vist seg at de aktuelle palestinerne har sittet ulovlig på land som tilhører familien til jøder som ble etnisk renset fra området. Disse familiene har papirer på at de eier eiendommene, så da sier det seg selv at de har rett til å kreve sine eiendommer tilbake. Og da må palestinerne som bor der ulovlig kastes ut.

Siden det ikke finnes noen områder i verden som ingen kan omtale som "okkupert" så vil det heller ikke være mulig å investere i annet enn "okkupert land".

 

Har du en global definisjon som kan brukes siden 69 år tydeligvis ikke er nok til at du slutter si "okkupert"?

 

Problemet her er vel at Israel ikke offisielt har annektert hele Vestbredden. Så den palestinske befolkningen bor på et område som Israel kontrollerer men ikke gjør til en del av Israel. Er det noe annet man kan kalle det enn okkupert?

Palestinerne krever å få komme tilbake til områdene som de flyktet fra i 1948, og som nå er en del av Israel. De krever også en slutt på den israelske blokaden som gjør levevilkårene på Gazastripen svært vanskelige.

 

Hvorfor skulle de få komme tilbake til områdene de flyktet fra i 1948? Det er lenge siden, og de som opprinnelig flyktet er døde.

 

Skal tyskerne som ble fordrevet fra tyske områder som ble tatt av Polen etter andre verdenskrig få flytte tilbake?

En okkupasjon vil alltid være illegitim om du spør de okkuperte.

 

Men det er ikke dem vi spør. Det er hvordan ting fungerer i praksis i verden i ser på. De alliertes okkupasjon av Tyskland var for eksempel legitim, mens Hitlers okkupasjoner ikke var det.

Det kommer aldri en kunngjøring fra Terrorstaten Israel som ikke dreier seg om krig og angrep...

 

Virkelig?

 

http://mfa.gov.il/mfa/israelexperience/pages/gay_israel.aspx

Og den israelske volden fortsetter...

 

Nye protester på Gazastripen: Skutt med tåregassgranat i munnen

 

Dette viste seg å være Fake News. Det som har skjedd er at han har tatt en tåregassgranat i munnen og løpt rundt med den, og så har den gått av mens han hadde den der.

 

Det er visst populært å løpe rundt med tåregassgranater i munnen, og det er flere bilder og videoer av idioter av noen palestinere som holder på med dette. Og denne gangen gikk det galt. Og som vanlig er det jødene som har skylden når en idiot gjør noe idiotisk og skader seg selv.

 

 

Hvorfor skal ikke araberne/palestinerne få ha sitt språk offisielt? Debodde de først, det var i utgangspunktet Det britiske mandatområdet Palestina og de ble tilbudt statsborgerskap

Nei, jødene var i Palestina lenge før araberne. Dessuten er det irrelevant hvem som var der først, da spørsmålet er hvem som bodde der da Israel ble opprettet.

Endret 21. juli 2018 av hekomo

[robertaas]

Når det gjelder konflikten er jeg fult klar over hva som har hendt dligere, men sm jeg har påpekt utallige gangr har Staten Israel fått tilbudet om anerkjennelse og fred for årevis siden.

Palestinerne har gjentatte ganger avvist en tostatsløsning og aksepterer kun utslettelsen av Israel. Er dette "fredstilbudet" du refererer til?

[robertaas]

Hvorfor skal ikke araberne/palestinerne få ha sitt språk offisielt? Debodde de først, det var i utgangspunktet Det britiske mandatområdet Palestina og de ble tilbudt statsborgerskap

Både arabere og israeller har bodd lenge i området selv om araberne tidligere tvang mange til å flykte, en hendelse mange ser ut til å ha lyst til å repetere.

 

Og om du virkelig står for logikken du her presenterer så må vel samisk ha samme status som norsk i Norge.... eller glemte du deg igjen brukte logikk som kun skulle gjelde for Israel?

[robertaas]

Siden den gang har 149 palestinere blitt drept under demonstrasjoner og sammenstøt langs grensen.

Er i UK og her husker de godt tyskernes "demonstrasjoner" mot London, men de bruker litt andre ord for det enn hva terrorapologister bruker.

[7RQE101Q]

Både arabere og israeller har bodd lenge i området selv om araberne tidligere tvang mange til å flykte, en hendelse mange ser ut til å ha lyst til å repetere.

 

Og om du virkelig står for logikken du her presenterer så må vel samisk ha samme status som norsk i Norge.... eller glemte du deg igjen brukte logikk som kun skulle gjelde for Israel?

Fra wikipedia:

Innenfor forvaltingsområdet for samiske språk er samisk og norsk «likestilte språk». Samisk er offisielt språk kun i forvaltningsområdet for samisk språk; ikke nasjonalt.

 

Altså, i omåder der der er en større mengder samer er samisk sidestilt med Norsk. I isreal er palestinere i hovedsak spredt utover hele staten da geografien ikke er så stor, dog der er store lokal forsjeller grunnet villet poletikk og at folk floker seg sammen. Men uansett, kansje ikke det beste argumentet du brukte der.

 

Jeg må si personlig syns jeg den nye loven til Isreal er forkastelig og et skrit i retning mot apartheid. Den viser også for alle konspirasjonsteoretiker mot israel at de  har "rett" om isreals "plan" om å fjerne alle muslimer fra isreal og områdene rundt. ikke akkurat et godt utgangspunkt for fred og jeg tror at med den poletikken som føres så leder man landet mot en mer permanent krigstilstand.

[hekomo]

Fra wikipedia:

Innenfor forvaltingsområdet for samiske språk er samisk og norsk «likestilte språk». Samisk er offisielt språk kun i forvaltningsområdet for samisk språk; ikke nasjonalt.

 

Altså, i omåder der der er en større mengder samer er samisk sidestilt med Norsk. I isreal er palestinere i hovedsak spredt utover hele staten da geografien ikke er så stor, dog der er store lokal forsjeller grunnet villet poletikk og at folk floker seg sammen. Men uansett, kansje ikke det beste argumentet du brukte der.

Det er bare galt når jøder gjør det.

 

Og samer er en reell minoritet, mens det er ekstremt mange arabere i Midtøsten.

[robertaas]

Fra wikipedia:

Innenfor forvaltingsområdet for samiske språk er samisk og norsk «likestilte språk». Samisk er offisielt språk kun i forvaltningsområdet for samisk språk; ikke nasjonalt.

 

Altså, i omåder der der er en større mengder samer er samisk sidestilt med Norsk. I isreal er palestinere i hovedsak spredt utover hele staten da geografien ikke er så stor, dog der er store lokal forsjeller grunnet villet poletikk og at folk floker seg sammen. Men uansett, kansje ikke det beste argumentet du brukte der.

Takk for at du styrket argumentet mitt. At du ikke ser det selv er ikke mitt problem.

 

Jeg må si personlig syns jeg den nye loven til Isreal er forkastelig og et skrit i retning mot apartheid. Den viser også for alle konspirasjonsteoretiker mot israel at de  har "rett" om isreals "plan" om å fjerne alle muslimer fra isreal og områdene rundt. ikke akkurat et godt utgangspunkt for fred og jeg tror at med den poletikken som føres så leder man landet mot en mer permanent krigstilstand.

Det er ikke noe nytt at noen i denne tråden sier er imot alt som Israel gjør og demoniserer dem. Det som fortsatt mangler er eksempler på hva Israel gjør som faktisk er forskjellig fra de fleste andre land.

[Gavekort]

Det er bare galt når jøder gjør det.

 

Og samer er en reell minoritet, mens det er ekstremt mange arabere i Midtøsten.

 

Samene er også kjent for å sende jagerfly på sinte nordlendinger som ikke liker at fiskebygden demmes blir annektert. 10/10 sammenligning.

[Sithric]

Hadde de militante Palestinerne kun vært sinte, så kunne jeg skjønt at du ga den tilbakemeldingen. Men må har de faktisk utført terrorangrep mot Israel i flere årtier, som IDF sine angrep er et svar på.

Så dersom "nordlendingene" hadde bombet "samene", så hadde det vært helt innafor at "samene" sendte jagerfly mot "nordlendingene".

[Gavekort]

Hva er forskjellen på et terrorangrep og krigføring fra en stat? En annen analogi: Si at Sverige fant ut at Norge var rettsmessig demmes land gjennom Kalmarunionen, og annekterte Osloområdet. Hadde det da vært terror om nordmenn angrep svenske militærstyrker og prøvde å fordrive sivile bosettinger i Lillestrøm?

 

Så nå som sinte nordmenn driver med motstandsbevegelse så er det svenskene som sitter på den moralske høye hesten, og ingen er lenger interessert i å diskutere om det faktisk var riktig av Sverige i første omgang å annektere deler av en annen stat. Og der analogien mister grep er at Sverige ikke bare plutselig gjenoppstod fordi en verdensmakt bestemte seg for å pisse på vepsebolet nede i midtøsten og behandle de lokale som om de var barbarer som kan fordrives.

[robertaas]

Hva er forskjellen på et terrorangrep og krigføring fra en stat? En annen analogi: Si at Sverige fant ut at Norge var rettsmessig demmes land gjennom Kalmarunionen, og annekterte Osloområdet. Hadde det da vært terror om nordmenn angrep svenske militærstyrker og prøvde å fordrive sivile bosettinger i Lillestrøm?

Ikke om norske militære angrep svenske militære og strategiske mål. Om nordmenene derimot:

-bruker mindreårige og kvinner i sivil som selvmordsbombere

-rettet angrepene mot den svenske sivilbefolkningen i hele Sverige

-fortsetter terrorhandlingene mot Sverige 69 år etter at Sverige har erobret et landområde

-Nektet å stoppe sine terrorhandlinger før den svenske staten var helt lagt ned og alle svensker hadde rømt skandinavia

[Sithric]

Premisset ditt blir feil. For at den skal bli mer korrekt må vi si at verken Norge og Sverige eksisterte som selvstendige stater. Det internasjonale samfunnet oppretter deretter staten Sverige for at forfulgte svensker fra hele verden nå skulle få et hjem i området de opprinnelig stammer fra, som plaster på såret for århundrer med forfølglse samt et forsøk på utrydning noen år tidligere. Danmark og Finland, samt diverse grupperinger i "Det Britiske Mandatområdet Norge", nekter å finne seg i dette og går til angrep på den nylig opprettede svenske nasjonen. Flere kriger i området over de neste tiårene gjør at Sverige sitter igjen med en del erobrede landområder. De fleste av disse områdene blir gitt tilbake til sine opprinnelige eiere, men av sikkerhetshensyn velger Sverige å beholde enkelte taktiske nøkkelposisjoner, samt at de oppretter en blokkade rundt de områdene de oftest blir angrepet fra.

 

I dette scenariet vil Sveriges handlinger være fullstendig legitime.

[robertaas]

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/16/hamas-plans-protests-rejects-medical-supplies-israel/

 

Ledelsen i Hamas vil ikke ha medisinsk materiale fra Israel, de foretrekker oppmerksomheten og pengene de får ut av en humanitær katastrofe.

[robertaas]

https://www.timesofisrael.com/activists-say-boat-trying-to-break-gaza-blockade-seized-by-israeli-navy/

 

Båter med europeiske aktivister nektet å stoppe på vei til Gaza, de ble tauet av Israelsk marine til nærmeste havn og fikk bekjed om at eventuelle hjelpeforsyningen kunne bli levert over land. Slikte båter har tidligere blitt brukt til å smugle våpen til Gaza.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2018/07/29/195419412/norsk-bat-stanset-pa-vei-til-gaza

 

"Gruppen bak den norske båten omtaler hendelsen som en kapring."

 

"Blant de 22 aktivistene om bord, var også SVs bystyrerepresentant Mikkel Grüner i Bergen bystyre. SV-leder Audun Lysbakken sier han antar at mannskapet er arrestert og mener det er uakseptabelt."

 

Kommunikasjonssjef i UD sier:

"– Båtene til Gaza er et uttrykk for frustrasjonen mange føler over den vanskelige situasjonen i området. Samtidig er forsøk på å bryte blokaden er forbundet med fare. Norske myndigheter har derfor på forhånd sterkt frarådet dette. UD fraråder også alle reiser til eller opphold i Gaza"

 

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Gaza-flotilla-backers-have-history-of-Hamas-support-563695

"One of the coalition’s founders, Zaher Birawi, was designated as a member of a terrorist organization – Hamas Headquarters in Europe – by Israel’s Justice Ministry in 2013.

"Birawi is based in London and is head of the “International Coordination Committee for the Great Return March,” meaning the rioting on the Gaza-Israel border in recent months, as well as the “International Committee for Breaking the Siege on the Gaza Strip.”

 

"Also aboard the flotilla was Oldoz Javidi, a candidate for the Swedish Parliament, who in addition to calling Israelis “brainwashed killing machines,” said earlier this month that Jews should be transferred from Israel to the US."

 

Skikkelige fredsaktivister altså

[robertaas]

Israel stopper nå forsyningen av brennstoff til Gaza da Hamas prioriterer å bruke dette til brannballonger som blir stadig mere avanserte.

 

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israel-again-bans-gas-and-fuel-into-Gaza-563971

"Israel banned the entry of gas and fuel into Gaza late Wednesday night to protest the spike in the number of flaming balloons and kites that Palestinians have launchd into southern Israel this weeks."

[After Dark]

Det er ikke demonstrasjoner!!!!! Det er voldelige, potensielt dødelige opptøyer og gjerningsmennene fortjener hver eneste kule som kommer deres vei.

 

Det er i aller høyeste grad demonstrasjoner! Og det er ikke første gang demonstrasjoner er voldelige.

 

Hvis disse palestinerne som demonstrerer fortjener å bli skutt, hvorfor fortjener ikke israelske bosettere som bor på okkupert land å bli skutt? Er israelske jøder mer verdt enn palestinere bosatt på Gazastripen? Hvordan fortjener palestinere på Vestbredden og palestinere i Israel å bli behandlet?

[Sithric]

Det er i aller høyeste grad demonstrasjoner! Og det er ikke første gang demonstrasjoner er voldelige.

 

Hvis disse palestinerne som demonstrerer fortjener å bli skutt, hvorfor fortjener ikke israelske bosettere som bor på okkupert land å bli skutt? Er israelske jøder mer verdt enn palestinere bosatt på Gazastripen? Hvordan fortjener palestinere på Vestbredden og palestinere i Israel å bli behandlet?

Voldelige demonstrasjoner er ikke demonstrasjoner, men opptøyer. Ferdig snakka. Dersom noe starter som en fredelig demonstrasjon, men utvikler seg til å bli voldelig, så slutter det å være en demonstrasjon og har blitt til opptøyer. At media fortsetter å kalle det demonstrasjoner gjør ikke at det stemmer. Media ordlegger seg feilaktig rett som det er.

 

De fortjener å bli skutt fordi soldatene har rett til å forsvare seg. Utøver man vold, så fortjener man vold i retur. Utøver man dødelig vold, fortjener man en kule. De israelske bosetterne(som helhet) utøver ikke vold mot Palestinerne på Gaza, men om de gjør det så har jo selvsagt den aktuelle palestineren rett til å forsvare seg.

Alle fortjener å bli behandlet med respekt og menneskeverd. Men dette handler ikke om at soldatene behandler befolkningen der dårlig. Det handler om at opptøyerne gikk til potensielt dødelig angrep mot grensevaktene og da med rette fikk dødelig vold i retur.

Endret 8. august 2018 av Sithric

[hekomo]

Samene er også kjent for å sende jagerfly på sinte nordlendinger som ikke liker at fiskebygden demmes blir annektert. 10/10 sammenligning.

Sinte? Israel sender jagerfly mot de som angriper dem med våpen. Og så må du skille mellom israelske arabere (israelske statsborgere) og palestinere (ikke israelske statsborgere).

 

Så det er uærlig av deg å først lyve om at de sender jagerfly mot noen bare fordi de er sinte, og så ignorere at det er forskjell på israelere og ikke-israelere.

 

Hva er forskjellen på et terrorangrep og krigføring fra en stat? En annen analogi: Si at Sverige fant ut at Norge var rettsmessig demmes land gjennom Kalmarunionen, og annekterte Osloområdet. Hadde det da vært terror om nordmenn angrep svenske militærstyrker og prøvde å fordrive sivile bosettinger i Lillestrøm?

Et terrorangrep er rettet mot sivile mål, mens et legitimt militært angrep er rettet mot militære mål.

 

Palestinerne angriper ikke (bare) israelske militærstyrker, men skyter raketter inn i sivile områder i selve Israel.

 

Og nei, det er ikke greit å angripe sivile.

Endret 8. august 2018 av hekomo

[After Dark]

Voldelige demonstrasjoner er ikke demonstrasjoner, men opptøyer. Ferdig snakka. Dersom noe starter som en fredelig demonstrasjon, men utvikler seg til å bli voldelig, så slutter det å være en demonstrasjon og har blitt til opptøyer. At media fortsetter å kalle det demonstrasjoner gjør ikke at det stemmer. Media ordlegger seg feilaktig rett som det er.

 

De fortjener å bli skutt fordi soldatene har rett til å forsvare seg. Utøver man vold, så fortjener man vold i retur. Utøver man dødelig vold, fortjener man en kule. De israelske bosetterne(som helhet) utøver ikke vold mot Palestinerne på Gaza, men om de gjør det så har jo selvsagt den aktuelle palestineren rett til å forsvare seg.

Alle fortjener å bli behandlet med respekt og menneskeverd. Men dette handler ikke om at soldatene behandler befolkningen der dårlig. Det handler om at opptøyerne gikk til potensielt dødelig angrep mot grensevaktene og da med rette fikk dødelig vold i retur.

 

Og ingen fortjener å være okkupert så Israel kan takke seg selv for demonstrasjonene! Og palestinere på Vestbredden og Gazastripen har blitt utsatt for vold fra israelske bosettere en rekke ganger. Nå er det ikke bosettere på Gazastripen lenger, men området er isolert og hermetisk lukket. At de slår tilbake mot dette er helt klart!

[After Dark]

Israel fortsetter å drepe som bare det!

 

Mistenker Israel står bak drap på syrisk rakettforsker

 

Israels etterretningsminister vil ikke kommentere, men «ønsker hans død velkommen».

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/G1AeGJ/mistenker-israel-staar-bak-drap-paa-syrisk-rakettforsker