Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

Får se hvordan det går i dag...

 

Nye protester planlagt på Gazastripen

 

Palestinske myndigheter kalte mandagens blodige sammenstøt på Gazastripen for en massakre. Tirsdag fryktes nye dødsfall under markeringen av «nakba».

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2018/05/15/195396225/nye-protester-planlagt-pa-gazastripen

[Sithric]

 

Jo det er irrelevant. Så lenge det er snakk om legitime soldater som utfører et legitimt oppdrag så er det det. Å forsvare egne soldater mot livstruende angrep er legitimt uansett hvilken grunn angriperen har.

 

De er ikke legitime soldater så lenge det er snakk om okkupert land.

Å okkupere deler av et området for å sikre tryggheten til egen befolkning er legitimt og soldatene og deres tilstedeværelse er derfor også legitimt.

[Sithric]

 

Hadde ikke palestinerne kontinuerlig angrepet Israel hadde det ikke vært noen okkupasjon å demonstrere mot.

For øvrig er dette lngen demonstrasjon. Dette er opptøyer.

 

Israel vil fortsette med bosetningene om det så blir en palestinsk stat så det vil alltid være okkupasjon hvis Israel får viljen sin!

Og om Israel hadde avviklet både bosetninger(akkurat det er jeg enig i at de burde) og okkupasjon, så ville likevel palestinerne fortsette å angripe dem. Deres ønske om å ødelegge Israel er større enn deres ønske om at deres egen befolkningen skal ha det bra. De har sverget å slette Israel fra kartet... Det er klart Israel må sette opp beskyttelse mot slike angrep!

[VRK18]

"Bør Israel trekke seg ut av de okkuperte områdene?"

 

Pollen er biased. Det er ingen okkupasjon. 

[VRK18]

 

Mye av grunnen til at folk i Midtøsten hater Israel er at de hater jøder og hater Vesten. Jødenes og Israels tilstedeværelse minner dem på hvor mislykket de selv er. Se hva Israel har gjort med den vesle ørkenflekken sin! Intet mindre enn en imponerende transformasjon. 

 

Hvor hadde de vært uten støtte fra starten av?

 

 

Støtte? De er smarte folk og fikser ting selv. 

[robertaas]

 

Så lenge du konsekvent bruker begrepet "terror" eller "terrorstat" når Israel svar på angrep mot sivile begått av noen som selv definerer seg som trrorister så kan du ikke påstå at du er balansert eller troverdig.

 

 

 

Og du kan bare innrømme at du prøvde skremme med at Israel kunne bli like ille som de muslimske landene i området.

 

Det jeg peker på et at Israel går i en mindre og mindre demokratisk retning, noe de har gjort de siste årene.

 

Selv den proisraelske Hillary Clinton har uttrykket bekymring for det.

Kan du nevne ett eneste land som har gått i en mer demokratisk retning mens det har vært under daglige agrep av yttre fiender som har hatt som uttrykt mål å drepe hele dets befolkning?

[robertaas]

 

Mye av grunnen til at folk i Midtøsten hater Israel er at de hater jøder og hater Vesten. Jødenes og Israels tilstedeværelse minner dem på hvor mislykket de selv er. Se hva Israel har gjort med den vesle ørkenflekken sin! Intet mindre enn en imponerende transformasjon. 

Hvor hadde de vært uten støtte fra starten av?

Og hvordan ville palestinerne hatt det uten all den humanitære hjelpen de har fått av Israel?

[robertaas]

Får se hvordan det går i dag...

 

Nye protester planlagt på Gazastripen

De upålitelige og ubalanserte mediene fornekter seg ikke. Var den en "protest" vi hadde på Utøya 22. juli? Eller kanskje det var en "demonstrasjon"?

 

Og hva tror folk resultatet hadde blitt om de israelske styrkene ikke hadde skutt tilbake mot de bevæpnede folkene som prøver komme seg over grensen?

[robertaas]

 

Og ja, deres antisemittisme er den eneste grunnen til denne forskjellsbehandlingen.

"Antisemittisme" er den eneste unnskyldningen som Israel bruker gang på gang!

At det er antisemittismen nedfelt i Islam som gjør at så mange muslimer angriper og ønsker drepe alle i Israel er det vel ikke mulig å nekte for. Man kan heller ikke nekte for at palestinerne en rekke ganger har avvist en tostatløsning da de har prioritert å utslette israel og drepe alle israelere.

 

Men klarer du komme med en annen forklaring for hvorfor så mange i vesten har helt andre standarder for Israel enn for andre land:

-Ingen reaksjoner på representasjonskontor for Palestina i Jerusalem, men mange  går helt av hengslene for ambassader til Israel i samme by.

-Man klager på dårlige demokratiske prosesser i den eneste demokratiske rettsstaten i regionen.

-Man omtaler angrep med brannbomber og steinslynger som prøver storme over grensen for å ramme sivile israelere som "demonstrasjoner", "ubevepnede" eller til og med "fredelige demonstrasjoner".

 

Vennligst kom med en annen forklaring enn antisemittisme!

Endret 15. mai 2018 av robertaas

[herzeleid]

 

Så litt på et nyhetsklipp fra Al Jazeera, og det er jo interessant å merke seg at det til og med i dette klippet er flere eksempler på folk som angriper israelske soldater med slynger og kaster stein, i tillegg til de med brennende bildekk. Litt av spørsmålet blir jo hva de israelske soldatene kan gjøre når de angripes fra en så enorm menneskemengde.

 

Begge sider har skyld i at konflikten oppsto, men nå er det Israel som bedriver okkupasjon og den palestinske befolkningen har rett til å kjempe mot okkupasjonen.

 

Om fremgangsmåtene deres er det beste er en sak, men de har rett til å kjempe.

 

Det kan man godt si, og det er tross alt mange som kan hevde sine områder okkupert, men de færreste av oss skriker etter Jämtland av den grunn. 

 

Araberne hadde sjansen sin, og prøvde sitt beste, men lyktes ikke med å kaste jødene på havet. Nå er det gått 70 år siden det første mislykkede forsøket. På et eller annet tidspunkt må en kanskje innse at en misslyktes, og at i likhet med andre som mister områder i krig osv. (slik Norge også har) så bør en heller prøve å bygge seg en fremtid. Palestinerne har ofret barna sine i årevis uten å oppnå særlig mye annet enn å få medier osv. på sin side. Dette lykkes de sikkert med denne gangen og, men palestinerne får det trolig ikke noe bedre, og barna deres får ingen lysere fremtid. Israelerne på sin side lider, som mange er glade i å påpeke, ikke i nærheten av samme tap, og kan trolig fortsette å leve i relativ velstand i lang tid fremover. 

 

Det blir litt som å protestere mot motorveien ved å kaste barna sine ut i kjørebanen. På et eller annet tidspunkt bør en kanskje innse at det ikke nytter, og heller prøve å bygge opp og gi barna en fremtid. 

[Irrasjonell]

 

 

Så lenge du konsekvent bruker begrepet "terror" eller "terrorstat" når Israel svar på angrep mot sivile begått av noen som selv definerer seg som trrorister så kan du ikke påstå at du er balansert eller troverdig.

 

 

 

Og du kan bare innrømme at du prøvde skremme med at Israel kunne bli like ille som de muslimske landene i området.

 

Det jeg peker på et at Israel går i en mindre og mindre demokratisk retning, noe de har gjort de siste årene.

 

Selv den proisraelske Hillary Clinton har uttrykket bekymring for det.

Kan du nevne ett eneste land som har gått i en mer demokratisk retning mens det har vært under daglige agrep av yttre fiender som har hatt som uttrykt mål å drepe hele dets befolkning?

 

Hvordan har det gått i en mer demokratisk retning når store deler av befolkningen er andre rangs borgere? Tvert i mot, så er jo det motsatte tilfelle. En stadig større del av den reelle befolkningen har ulike rettigheter, og ulik tilgang til å bli hørt.

[herzeleid]

 

Får se hvordan det går i dag...

 

Nye protester planlagt på Gazastripen

De upålitelige og ubalanserte mediene fornekter seg ikke. Var den en "protest" vi hadde på Utøya 22. juli? Eller kanskje det var en "demonstrasjon"?

 

Og hva tror folk resultatet hadde blitt om de israelske styrkene ikke hadde skutt tilbake mot de bevæpnede folkene som prøver komme seg over grensen?

 

Ja i en del tilfeller blir det veldig påfallende. 

 

Synes en artikkel i Aftenposten særlig utmerker seg, ved at en konsekvent snakker om "demonstrasjoner" på den ene siden, og Israels "maktbruk", "drap" og "dødelige voldsbruk" på den andre, uten på noe tidspunkt å nevne det vi vet fra andre kilder, nemlig at det også dreier seg om angrep med brannbomber og slynger fra "demonstrantenes" side. Bildet som kommuniseres er dermed av mer eller mindre fredelige demonstranter som blir skutt og drept kun fordi de deltar i en demonstrasjon, mens virkeligheten er at det også er snakk om potensielt dødelig vold mot israelske soldater. 

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/P3zgx5/Det-hvite-hus-omtaler-Gaza-oppror-som-Hamas-propaganda---Tyrkia-og-Sor-Afrika-kaller-hjem-ambassadorer-i-protest

Endret 15. mai 2018 av herzeleid

[Cain_85]

 

 

Får se hvordan det går i dag...

 

Nye protester planlagt på Gazastripen

De upålitelige og ubalanserte mediene fornekter seg ikke. Var den en "protest" vi hadde på Utøya 22. juli? Eller kanskje det var en "demonstrasjon"?

 

Og hva tror folk resultatet hadde blitt om de israelske styrkene ikke hadde skutt tilbake mot de bevæpnede folkene som prøver komme seg over grensen?

 

Ja i en del tilfeller blir det veldig påfallende. 

 

Synes en artikkel i Aftenposten særlig utmerker seg, ved at en konsekvent snakker om "demonstrasjoner" på den ene siden, og Israels "maktbruk", "drap" og "dødelige voldsbruk" på den andre, uten på noe tidspunkt å nevne det vi vet fra andre kilder, nemlig at det også dreier seg om angrep med brannbomber og slynger fra "demonstrantenes" side. Bildet som kommuniseres er dermed av mer eller mindre fredelige demonstranter som blir skutt og drept kun fordi de deltar i en demonstrasjon, mens virkeligheten er at det også er snakk om potensielt dødelig vold mot israelske soldater. 

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/P3zgx5/Det-hvite-hus-omtaler-Gaza-oppror-som-Hamas-propaganda---Tyrkia-og-Sor-Afrika-kaller-hjem-ambassadorer-i-protest

 

 

Vel verdens 16 største militærmakt, med tanks og skarpskyttere som er mange hundre meter unna bør vel kunne hamle opp med steinslyngende demonstranter på andre måter enn å drepe 60 stk.

[herzeleid]

 

 

 

Får se hvordan det går i dag...

 

Nye protester planlagt på Gazastripen

De upålitelige og ubalanserte mediene fornekter seg ikke. Var den en "protest" vi hadde på Utøya 22. juli? Eller kanskje det var en "demonstrasjon"?

 

Og hva tror folk resultatet hadde blitt om de israelske styrkene ikke hadde skutt tilbake mot de bevæpnede folkene som prøver komme seg over grensen?

 

Ja i en del tilfeller blir det veldig påfallende. 

 

Synes en artikkel i Aftenposten særlig utmerker seg, ved at en konsekvent snakker om "demonstrasjoner" på den ene siden, og Israels "maktbruk", "drap" og "dødelige voldsbruk" på den andre, uten på noe tidspunkt å nevne det vi vet fra andre kilder, nemlig at det også dreier seg om angrep med brannbomber og slynger fra "demonstrantenes" side. Bildet som kommuniseres er dermed av mer eller mindre fredelige demonstranter som blir skutt og drept kun fordi de deltar i en demonstrasjon, mens virkeligheten er at det også er snakk om potensielt dødelig vold mot israelske soldater. 

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/P3zgx5/Det-hvite-hus-omtaler-Gaza-oppror-som-Hamas-propaganda---Tyrkia-og-Sor-Afrika-kaller-hjem-ambassadorer-i-protest

 

Vel verdens 16 største militærmakt, med tanks og skarpskyttere som er mange hundre meter unna bør vel kunne hamle opp med steinslyngende demonstranter på andre måter enn å drepe 60 stk.

 

Noen forslag?

[Cain_85]

Ja hvis du mener det er greit at demonstranter som kaster stein skal skytes og drepes så er jeg glad du ikke styrte Göteborg i 2001, lurer på hvor mange titalls du mener at hadde vært greit å drepe der.

 

Politiet i Gøteborg fant en annen plan enn å skulle for fremtiden drepe demonstrantene: surprise surprise, svaret var mindre vold.
 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sa-ska-polisen-undvika-att-kravallerna-fran-2001-upprepas

Endret 15. mai 2018 av Cain_85

[robertaas]

 

Politiet i Gøteborg fant en annen plan enn å skulle for fremtiden drepe demonstrantene: surprise surprise, svaret var mindre vold.

 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sa-ska-polisen-undvika-att-kravallerna-fran-2001-upprepas

Så din oppskrift er altså å bruker mere gass mot angriperne, og rykke inn i Gaza og gjøre massearrestasjoner?

[Cain_85]

 

 

Politiet i Gøteborg fant en annen plan enn å skulle for fremtiden drepe demonstrantene: surprise surprise, svaret var mindre vold.

 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sa-ska-polisen-undvika-att-kravallerna-fran-2001-upprepas

Så din oppskrift er altså å bruker mere gass mot angriperne, og rykke inn i Gaza og gjøre massearrestasjoner?

 

Så din oppskrift er å fortsette å drepe demonstrantene? For det har ikke løst konflikten så langt...

Endret 15. mai 2018 av Cain_85

[robertaas]

 

 

 

Så lenge du konsekvent bruker begrepet "terror" eller "terrorstat" når Israel svar på angrep mot sivile begått av noen som selv definerer seg som trrorister så kan du ikke påstå at du er balansert eller troverdig.

 

 

 

Og du kan bare innrømme at du prøvde skremme med at Israel kunne bli like ille som de muslimske landene i området.

 

Det jeg peker på et at Israel går i en mindre og mindre demokratisk retning, noe de har gjort de siste årene.

 

Selv den proisraelske Hillary Clinton har uttrykket bekymring for det.

Kan du nevne ett eneste land som har gått i en mer demokratisk retning mens det har vært under daglige agrep av yttre fiender som har hatt som uttrykt mål å drepe hele dets befolkning?

Hvordan har det gått i en mer demokratisk retning når store deler av befolkningen er andre rangs borgere? Tvert i mot, så er jo det motsatte tilfelle. En stadig større del av den reelle befolkningen har ulike rettigheter, og ulik tilgang til å bli hørt.

Her svarer du ikke på det jeg spør om og tillegger meg utsagn jeg ikke har kommet med. Vennligst les hva jeg faktisk skrev og prøv én gang til!

[robertaas]

 

 

 

Politiet i Gøteborg fant en annen plan enn å skulle for fremtiden drepe demonstrantene: surprise surprise, svaret var mindre vold.

 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sa-ska-polisen-undvika-att-kravallerna-fran-2001-upprepas

Så din oppskrift er altså å bruker mere gass mot angriperne, og rykke inn i Gaza og gjøre massearrestasjoner?

Så din oppskrift er å fortsette å drepe demonstrantene?

Vi snakker her om voldelige angripere som prøver storme grensen og ikke demonstranter. Det er de som angriper som sitter med nøkkelen til å stoppe dette.

 

Og ingen nevner belønningen selvstyreregimet har gitt folk for å angripe Israel. De gir økonomisk belønning til familien til de som angriper i tillegg til at de som dør i angrep får status som martyrer og helter. Da kan det virke som et rasjonelt valg å springe rett mot en godt forsvart grense selv om  det ser ut som lemmen som springer utfor et stup. Og uansvarlige vestlige media som dekker dette som "demonstrasjon" og omtaler angriperne som "offer" lokker bare enda flere til å løpe i døden.

[0laf]

Hvordan har det gått i en mer demokratisk retning når store deler av befolkningen er andre rangs borgere? Tvert i mot, så er jo det motsatte tilfelle. En stadig større del av den reelle befolkningen har ulike rettigheter, og ulik tilgang til å bli hørt.

 

Hvilken del av befolkningen er det?

 

Israel har arabiske representanter i Knesset, en arabisk høyesterettsdommer, arabiske generaler i forsvaret osv?

Fra 1995 til 1999 var Israels ambassadør til Finland en araber, samt at noen av de høyeste stillingene i Israelsk politi innehas av arabere.

Det samme gjelder i så å si alle deler av israelsk samfunn.

 

Undersøkelser viser at nesten 80% av den arabiske befolkning i Israel, heller vil bo i Israel enn noe annet land på kloden, og at de er godt fornøyd.

 

At palestinere i Gaza og på Vestbredden ikke behandles likt som israelske borgere er kanskje ikke så merkelig.