Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[hekomo]

 

 

Majoriteten av innbyggerne i Israel har ingen tilhørighet i området annet enn "God promised the land to the patriarch Abraham"

Det er feil. Zionistbevegelsen var sekulær, og Israels grunnlag er også sekulært. Det ble opprettet som en sekulær stat av sekulære årsaker.

 

Bullshit. Jødene og deres følgere/sympatisører har jobbet for Israel slik det står i eventyrene.

Om det ikke var religiøst motivert, hvorfor i all verden fikk de ikke et annet landområde?

 

Hvilken del av "zionistbevegelsen var sekulær" er det du sliter med å forstå? De fikk dette landområdet fordi jødene hadde en historisk, kulturell og genetisk tilknytning dit.

[Sir]

Innta hele vestbredden og gazastripen og innlem de i den Israelske staten. Send de som bor der idag til andre områder.

 

 

Forøvrig, om Israel hadde brukt sitt militærbudsjett på å heller betale for at alle palestinerne kunne bo i f.eks. Jordan, så er det snakk om 30 000 kr. per person per år. Til sammenligning er BNP per innbygger 39 000 kr. i Jordan. Dvs. At en økonomisk sosialordning mellom Israel og Jordan over 10-15 år, ville vært en vinn-vinnsituasjon der Israel blir kvitt problemet med de "nasjonløse", og Jordan får masse arbeidere med svært høy, ferdig betalt grunnlønn. Men jeg tror ikke PA er med på den.

[Sir]

Det er jo en pussig situasjon å skjenke noen et landområde uten at de som bor der er enige

 

Allikevel er det grunnstenen i all politikk.

[Sir]

Løsningen må være å sette palestinerne under internasjonal administrasjon og avvæpne dem fullstendig frem til de har kommet til et punkt der de ikke lenger ønsker å angripe Israel.

Er det noen grunn til å tro at dette ikke ville endt opp som et nytt Irak eller Afganistan?

[Gamasj]

Nei, enkleste for Palestinerne også. Mye enklere å slå seg ned i land lik kultur i området rundt, enn å lide under Israel.

 

 

Ja, det er jo ekstremt enkelt å bare pakke kofferten, forlate stedet man har levd hele livet og flytte over til et annet land som mest sannsynlig ikke vil ha deg der. 

[PantZman]

 

 

 

Majoriteten av innbyggerne i Israel har ingen tilhørighet i området annet enn "God promised the land to the patriarch Abraham"

Det er feil. Zionistbevegelsen var sekulær, og Israels grunnlag er også sekulært. Det ble opprettet som en sekulær stat av sekulære årsaker.

 

Bullshit. Jødene og deres følgere/sympatisører har jobbet for Israel slik det står i eventyrene.

Om det ikke var religiøst motivert, hvorfor i all verden fikk de ikke et annet landområde?

 

Hvilken del av "zionistbevegelsen var sekulær" er det du sliter med å forstå? De fikk dette landområdet fordi jødene hadde en historisk, kulturell og genetisk tilknytning dit.

 

Historisk, kulturell og genetisk tilknyttning? Den opprinnelige ~8% jødiske minoriteten ja. Alle de som kom senere. Nei.

 

De kan hevde å være så sekulære de vil. Hele suppa bunner i religion. Eneste grunnen til at folk (jøder og kristne) har jobbet for suppa er religiøs overbevisning.

[knopflerbruce]

 

Det er jo en pussig situasjon å skjenke noen et landområde uten at de som bor der er enige

 

Jeg regner med at jeg ikke kan skjenke naboens leilighet til hverken jøder eller andre. "Skjenkerne" får ta av eget land.

Hvorfor skal de som ikke bodde i området som ble til Israel ha noe som helst de skulle ha sagt?

 

De tok av eget land. Israel ble opprettet i områder med jødisk majoritet, og delingsplanen ble utarbeidet av britene, som administrerte området. Det hadde aldri selvstyre.

 

Hvilken definisjon av "eget land" benytter man seg av da? Den samme som russerne har brukt på Krim en stund? Det er ikke helt det samme som å gi bort Greater Manchester, for å si det sånn.

 

Det henger ikke på greip å støtte at en okkupasjonsmakt som har vært i området i svært kort tid bare skal donere vekk området slik uten videre. En okkupasjonsmakt som, dersom man leser i tråden, ikke engang hadde særlig kontroll på hvem som befant seg på dette jordstykket Noen har utvilsomt "tatt seg til rette" her, og laget et opplegg som er like håpløst 100 år senere som det var den gangen.

[zeebra]

 

Innta hele vestbredden og gazastripen og innlem de i den Israelske staten. Send de som bor der idag til andre områder.

 

Forøvrig, om Israel hadde brukt sitt militærbudsjett på å heller betale for at alle palestinerne kunne bo i f.eks. Jordan, så er det snakk om 30 000 kr. per person per år. Til sammenligning er BNP per innbygger 39 000 kr. i Jordan. Dvs. At en økonomisk sosialordning mellom Israel og Jordan over 10-15 år, ville vært en vinn-vinnsituasjon der Israel blir kvitt problemet med de "nasjonløse", og Jordan får masse arbeidere med svært høy, ferdig betalt grunnlønn. Men jeg tror ikke PA er med på den.

 

 

Ja, stemmer. Det er jo nemlig det som gjør situasjonen enda vanskeligere. Men jeg skjønner ikke hvorfor Palestinerne absolutt vil insistere på å bo som annenrangs innbyggere i Israel, heller enn "frie" innbyggere i nabolandene som deler samme kultur som Palestinerne.

 

Å tro at Palestinerne på noen måte med makt kan tvinge Israel er urealistisk.. For å være helt realistisk må man rett og slett ankerkjenne at Israel er et land, og at det ikke er noe som kan gjøres med det. Så må man også akseptere at Israel er den sterkeste makten i regionen.

 

Hvorfor Palestinerne absolutt på død og liv må leve i dette lille området i ørkenen under et fremmed folk, heller enn å leve i gigantiske omkringliggende ørkenområder med sine egne er vanskelig å forstå.

[0laf]

Historisk, kulturell og genetisk tilknyttning? Den opprinnelige ~8% jødiske minoriteten ja. Alle de som kom senere. Nei.

 

Du mener altså at jødene som flyttet til Israel ikke hadde hverken kulturell eller historisk tilknytning til landet?

 

Det henger ikke på greip å støtte at en okkupasjonsmakt som har vært i området i svært kort tid bare skal donere vekk området slik uten videre. En okkupasjonsmakt som, dersom man leser i tråden, ikke engang hadde særlig kontroll på hvem som befant seg på dette jordstykket Noen har utvilsomt "tatt seg til rette" her, og laget et opplegg som er like håpløst 100 år senere som det var den gangen.

 

Ja, noen har tatt seg til rette, seierherrene!

 

De allierte styrkene vant første verdenskrig, det Osmanske Riket var på den tapende siden, som resulterte i at de blant annet måtte gi opp det palestinske området.

De allierte bestemte å opprette et mandat for britisk styre, inntil et hjem for jødene kunne opprettes.

 

Så kan man påstå at det var feil, å at innbyggerne burde fått landet i stedet, eller i det minste få lov til å stemme over forslaget, kanskje litt direkte demokrati blant araberne hadde vært noe ?

 

Faktum er dessverre slik at i all kjent historie, så har seierherrene tatt kontroll over hele eller deler av landet de har beseiret.

De fleste kriger har vært nettopp om landområder.

 

Den første kjente krig som er beskrevet i nogenlunde detalj, var nettopp i samme området, mellom Egypt og Kanaan, som den gang var en koalisjon av flere kongedømmer.

Egypterne vant, å skrev historien, som inkluderte at egypterne tok kontroll over det meste av Kanaan, som er nettopp det området som i dag kalles palestina.

Krigen ble blant annet utkjempet ved Megiddo, som i dag er en nasjonalpark i Israel, å hver av de tapende kongene måtte sende en sønn til Egypt.

Store mengder kanaanitter ble fordrevet eller drept, statuer av deres guder revet ned, men i følge historien sparte faraoen livene til de sivile i byen Megiddo, noe som ikke var så veldig vanlig den gangen.

 

Slik har det alltid vært, fra Megiddo, opp gjennom tusenvis av kriger, til Napoleon tapte krigen å danskene ga bort halve Norge, til nazistene tapte andre verdenskrig å måtte dele landet i to, inkludert hovedstaden Berlin.

 

Det som er merkelig med Israel er at de i stedet for å ta landet de har vunnet i krig, i stor grad har gitt det tilbake igjen for å få fred, blant annet med Sinai.

Vestbredden og Gaza er etter historiske regler for krig, rettmessig Israels eiendom, ikke de millionene av arabere som har flyttet til området de siste 70 årene.

[misanthrope]

Det er en grunn til at det heter okkupasjon. Israel okkuperer - helt lovlig og legitimt, områder som tilhører andre land, og bruker dem til å forsvare seg i henhold til FN-resolusjon vedtatt under seksdagerskrigeni 1967.

 

 

Endret 29. mai 2017 av misanthrope

[After Dark]

 

 

Spørsmålet:"Bør Palestina anerkjennes som suveren stat med fult medlemsskap i FN?" tar ikke hensyn til kjernen i konflikten, som er hvor grense skal gå.

Det er jo selvfølgelig noe som må løses gjennom forhandlinger.

Det er dette som er blitt prøvd ihvertfall to ganger tidligere.

 

Jeg kan jo også nevne kravet PA har om at alle flyktninger og etterkommere skal ha rett til å vende tilbake til Israel. Dette er noe som gjør en avtale umulig.

 

 

Ikke nødvendigvis. Under Camp Davidforhandlingene tilbud Ehud Barack at halvparten av flyktningene skulle få vende hjem mens den andre halvparten skulle få erstatning. Og det var ikke derfor Yassir Arafat avslo. Han avslo siden Israel ville beholde gamlebyen i Jerusalem. Ordene hans var "Den arabiske leder som vil oppgi Jerusalem er ikke født enda".

[After Dark]

 

 

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

 

De lider jo i Israel uansett. De passer ikke der og hører ikke hjemme i en Jødisk stat. Da kan de like godt flytte til Egypt, Jordan, Lebanon og Syria. Langt større landeområder tilgjengelig der, og mye likere kultur. Ergo, mer harmoni.

 

Hvem lider i Israel? Israelske arabere har det mye bedre enn arabere i nabolandene.

 

At palestinerne (altså ikke arabiske israelere - eller arabere med israelsk nasjonalitet) lider fordi de okkuperes som følge av angrepene sine er en litt annen sak. Du må skille mellom israelske og utenlandske arabere.

 

 

Hvordan har israelske arabere det bedre enn arabere i andre land?

 

Et eksempel:

 

Arabiske jernbanefolk fikk sparken i Israel

 

40 israelske arabere får ikke lenger jobbe for landets jernbaneverk fordi de ikke har tjenestegjort i hæren.

 

Obligatorisk verneplikt gjelder ikke for den arabiske befolkningen i Israel.

 

Israels avtroppende statsminister Ehud Olmert har innrømmet at arabere og israelere ikke stiller likt når de søker jobb. De lider under en utålelig diskriminering, sa han under en parlamentshøring i fjor.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoesten/arabiske-jernbanefolk-fikk-sparken-i-israel/a/561628/

[0laf]

Det er en grunn til at det heter okkupasjon. Israel okkuperer - helt lovlig og legitimt, områder som tilhører andre land

 

Ettersom videoen for det meste handler om Vestbredden, kan man legge til at Vestbredden ikke tilhører noe annet land.

 

Området ble annektert av Jordan i 1950. Israel tok området fra Jordan under seksdagerskrigen i 1967.

Jordan frasa seg alle krav på området i 1988, å trakk samtidig tilbake jordansk statsborgerskap for alle innbyggere i Vestbredden, noe som i praksis gjorde innbyggerne på Vestbredden statsløse, og at området ikke lengre tilhørte noen stat.

[Kikert]

[...]

Du har en rasistisk holdning.

 

 

Seriøst? Du beviser hvor utvannet uttrykket er og hvor lite som skal til for å bli stemplet. Slike som deg som bruker rasist på den måten er en fare for samfunnet.

Ja, seriøst. Jeg begrunner hvorfor jeg mener holdningen din er rasistisk. Du har ingen motargumenter.

 

Begrunnelsen er basert på piss. Altså piss i form av at det ikke har noe med rasisme å gjøre. Det er veldig veldig farlig når det går så langt at man ikke kan være det spor kritisk uten å bli kalt rasist.

 

Slike holdninger gjør diplomati og fornuftig diskusjon umulig. Man er ikke rasist fordi man er kritisk mot et folk som ikke tilhører "sin egen rase". Å bare kunne snakke negativt om seg og sine gir ikke mening.

 

Jeg er kritisk til veldig mye som handler om andre "raser" enn min, men det gjør meg for faen ikke til en rasist. Ta deg en stor bolle og tenk på hvor skadelig ordet rasisme er for samfunnet og hvor skadelig den såkalte politiske korrektheten er.

[After Dark]

Et annet eksempel på at Israel er en rasistisk stat og ikke noe godt land å leve i for araberne/palestinerne:

 

Israels unge tar et langt steg til høyre
 

Unge jødiske israelere står lenger til høyre enn antatt. Ifølge en meningsmåling mener halvparten at Israels arabiske statsborgere ikke bør være representert i nasjonalforsamlingen Knesset, slik de er nå.

 

https://www.nrk.no/urix/israels-unge-tror-ikke-pa-fredsavtale-1.12900168

[0laf]

Hvordan har israelske arabere det bedre enn arabere i andre land?

 

Et eksempel:

 

Arabiske jernbanefolk fikk sparken i Israel

 

40 israelske arabere får ikke lenger jobbe for landets jernbaneverk fordi de ikke har tjenestegjort i hæren.

 

Du lette lenge for å finne en snart ti år gammel artikkel.

 

Det artikkelen til VG ikke opplyser om, er at de araberne som fikk sparken var vakter ved jernbaneoverganger, ansatt i det statlige jernbaneselskapet.

 

Terrortrusselen har gjort at man i Israel har vakthold ved alle jernbaneoverganger.

Jernbaneselskapet økte sikkerheten ved at vaktene måtte bære våpen, noe som krever at de som ansettes som vakter tidligere har tjenestegjort i hæren, å er sikkerhetsklarert, har våpentrening osv.

 

Ettersom jøder har tre års pliktig førstegangstjeneste, så blir det selvfølgelig også flest jøder som kvalifiserer, men arabere kan frivillig tjenestegjøre i den Israelske hæren, slik at det finnes mange kvalifiserte arabere også. De som fikk sparken var ikke lengre kvalifisert til jobben.

 

Det er dog riktig at det er en stor forskjell på hvor arabere og jøder kan jobbe i Israel, å en del skjult diskriminering.

I teorien stiller alle likt, å Israel har diskrimineringslover som gjør det forbudt å diskriminere grunnet etnisitet.

I praksis dog, stilles det stadig større krav til sikkerhet, alt fra søpletømmere til bankansatte må ha sikkerhetklarering i Israel, for å unngå at terrorister får tilgang til ting de ikke burde.

 

I tillegg benytter mange bedrifter seg av dette. Det er ikke uvanlig å krever at nyansatte har tjenestegjort i hæren nettopp for å unngå å bli saksøkt dersom de ikke ansetter arabere.

På den måten unngår de diskrimineringslovene ettersom det er tillatt å kreve at ansatte har tjenestegjort i det Israelske forsvaret, men ikke tillatt å diskriminere grunnet etnisitet.

 

Siden du spør hvordan israelske arabere har det bedre enn arabere i andre land, så kan man vel nevne Saudi-Arabia, et land som er sunni-muslimsk, å hvor selv shia-muslimer diskrimineres på det groveste, helt åpenlyst.

[After Dark]

Hvordan har de israelske araberne det bedre i Israel enn saudiaraberne har det i Saudi-Arabia? I Israel blir de utsatt for grensesperringer og diskriminering, får ikke byggetillatelser og husene deres blir revet bare for å nevn noe.

[0laf]

Hvordan har de israelske araberne det bedre i Israel enn saudiaraberne har det i Saudi-Arabia? I Israel blir de utsatt for grensesperringer og diskriminering, får ikke byggetillatelser og husene deres blir revet bare for å nevn noe.

 

Mener du at dette gjelder de 20.7 prosentene av israelere som er arabere?

Det er vel palestinerne du henviser til nå, å de er jo i følge seg selv ikke israelere.

[ChiaroScuro]

 

Selvsagt bør de trekke seg ut. De burde faktisk miste hele Israel da området historisk har tilhørt araberne. Jødene er imperialister og overgripere.

 

Dette har jeg sagt om hele Bohuslän i en årrekke!

 

For et par hundre år siden tilhørte hele Bohuslän Norge.

Svenskene er imperialister og overgripere, å bør trekke seg ut umiddelbart, Strømstad må bli norsk.

For å ikke snakke om Grønland, Island, Færøyene og alle de andre områdene som egentlig tilhører Norge.

 

Nei! La Strømstad forbli som en enklave!

Vil TIR tilfredsstille  behovet for for Sverige å forsyne sin eksklave? Eller må vi oprette en luftbro?

[After Dark]

 

Hvordan har de israelske araberne det bedre i Israel enn saudiaraberne har det i Saudi-Arabia? I Israel blir de utsatt for grensesperringer og diskriminering, får ikke byggetillatelser og husene deres blir revet bare for å nevn noe.

 

Mener du at dette gjelder de 20.7 prosentene av israelere som er arabere?

Det er vel palestinerne du henviser til nå, å de er jo i følge seg selv ikke israelere.

 

 

Jeg mener samtlige palestinere, både de israelske araberne og palestinerne på Vestbredden og Gazastripen.